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[送分] [Warald申请经验谈]IBT多少分够用?口语太低有影响吗?关于用IBT申请TA的分析和预测

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Warald 发表于 2009-6-27 14:40:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发表于10/12/2007

今年是IBT第一次出现在大规模的申请中,美国学校到底会如何对待IBT尤其是口语成绩,现在还不清楚。其实再考个1-2年,IBT对大家也就不会是大问题了。但是今年的申请人,因为新题型,成绩普遍低,选择学校的时候,注定要像被捏住脖子的鸭子一样,憋着一口气挣扎着往前望----这个比喻过于形象了,要挨骂了。。。. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
. 1point3acres.com/bbs
以 CS为例子,到现在为止,仍然有一些学校没有出关于IBT的规定,尤其是不少系里没有给出TA的 IBT分数线。出了规定的,有一些要求的很高,先不说个别变态的系要求26/28,就说Penn State吧,号称整个学校23的口语是录取的最低分数线,TA是24分。这都是中国申请人数目太多给惯的。如果23口语当分数线,很多口语差些比如20-22但是很有研究才能的人不都给排除在外了吗 ? totally bull-shit。BTW,再次号召大家不要申请Penn State, Purdue这些highly congested schools ,原因我的blog里都讲了。

我也注意到个别的学校说最终具体分数线要看实际情况。这个态度比较好,而且我相信绝大多数学校也会这样做。尽管口语分数应该被重视,但是别说26/28这样的分数线,即使是24,有多少人能达到?再拿GRE/GPA一卡,没人了。 TA这种东西,评价的第一标准既不是你的口语有多好,也不是how well you will do as a TA。TA是一种给PhD 学生生存的方式。最重要的审核因素是你读phd作科研的潜力。口语稍微差一些但是还凑合着能有效交流,其实不是什么大问题。美国这里有些外国的 professor,作了那么多年老师了,口音还是很重,但是人家照样不但survive而且还很successful。商学院的学生应该知道Blue Ocean Strategy吧,这个领域有个韩国老师,口语爆烂,连韩国人都说他英语烂,但是不妨碍他成为哈佛的教授,成为这个领域的的带头大哥。.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧

今年申请,我感觉英语好尤其是口语好,但是其他背景相对弱一点的人,很占便宜,够了分数线,你肯定会被考虑的,可以得到比往年更多的attention。如果我是招生的老师,在评审中国申请人TAship 的时候,我会先按照不同的分数来划线,比如先按照口语 23,看看剩多少,如果剩下的人太少,就降低到20再看看,如果过了这个线的人足够多了,就停下,从里面筛选。口语很差的人,如果你的条件真的很优秀,你去陶瓷要RA去吧。不会陶瓷?没老师响应? 那你死去吧~~Professor们都很忙,招生工作细致到一定程度就可以了,学生优秀到一定程度也足够了,没必要浪费时间从口语低分的庞大人群里挑选一两个possibly潜力巨大的青年,浪里淘砂海里捞针效率太低,对不?然后老师们会点点头,异口同声的说"口语能力太差,没办法be successful in graduate study "。。。。。。申请工作就这么圆满结束了。. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴

记得当年系里一个清华研究生出身的Phd student在做research talk,当时有一个从工业界转进来的Research Associate Professor,进去听了几分钟,就出来了。我问怎么了,那个老师摇头说,我看了 abstract觉得很好,感觉research应该做的不错,但是他讲的英语,我一句都听不懂, I don’t know what the hell he is talking about, how could he ever be admitted in a PhD program???这个老师作过 20几年的公司Research Scientist/VP/CEO之类的职位,听到过无数有各种口音的英语,但是硬是让这位老兄的英语给弄跑了。。。IBT 的作用就是让以前可以隐藏在paper test 成绩下的口语烂人在TA奖学金申请上无处可藏了。这个也可以理解,如果口语真的很烂,别说success,就连survival的机率都很低。又想起一个故事,某年学校里来了一个猛女,见了老外讲中文,没错,不是说一不小心冒出几个中国字,而是用中文说"啊 ?你说什么?"。据说属于英语基本一句不会讲的那种。一般中国人,如果口语不好,最多满脸通红不出声或者结结巴巴拼命想英文单词,不会去说中文,但是这个东北大妞,连讲英文的意识都没有,#$^%$^%$,真不知道她是怎么考的托福拿的TA。结果? 很简单,第一个学诠?稳?荂,第二学期不知道,因为学期一结束,人就被赶走了。。。。. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,

我的预测:
1) 很多学校,包括一些现在把分数定的很高的学校,会把实际的TA分数线降一点,但是不会降很多。口语好本来就是一种要求,其实不过分。明年版上报offer的,记住如果哪个学校降低要求给了TA,一定跟大家讲一下。
2) 我感觉一般理工科22肯定是安全了,即使学校要求23/24甚至更高,也应该大胆申请try一把。20大概有些学校最后也会接受。再低的,我也不清楚了。
3) 如果是商学院或者其他一些对语言要求高而且offer比较少的专业,口语分数的要求应该会被很严格的执行。这种专业的offer,本来基本都给了分数很高的牛人,IBT不算什么。牛人还是有的,给我来email问问题的人里面,好几个>=26了,最高的28。BTW,这些人都不是三大牛校出身的。. From 1point 3acres bbs
4) 研究生院的态度很重要。其实研究生在录取过程中的作用,除了收集申请准备文件以外,就是审核托福。一般系里推荐的人,无论是AD还是offer,绝大多数的研究生院都是简单审核一下托福,然后就放行。如果研究生院真的卡的很死,比如说像Penn State号称的24分那样子,系里要么服从,要么会不停的谈判交涉。总的来说,因为有研究生院的硬rule在那里,给TA的时候肯定会往口语分数比较高的人群中倾向一些。
5) 如果不是牛校出身或者有牛paper,口语低了的话,今年会非常吃亏。如果有很好的科研背景但是口语不理想,为了让自己不在申请的大潮中被冲没影,只能跟教授单独联系了。关于陶瓷,我以前写作一篇文章,想必大家都读过了。
6) 口语好的,即使背景整体不突出,在选择学校上也可以大胆一点,不用太保守。

当然,我也只是根据自己的申请经验和对招生/奖学金评定过程的了解来分析和预测的,未必完全准确。还有,今年还有一些人是用老托福申请,一个没有口语的老托福和一个口语低分的IBT,到底哪个对申请更有帮助也是个问题。我的估计是除非老托福成绩很好,或者系里以前的老生口语整体不错中国学生image比较好(这个概率非常小),否则很有可能会跟口语低分一样被等同对待或者被强制要求考IBT。因为老托福马上就要被淘汰了,不多废话了。
鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
希望今年申请的,明年写offer总结的时候能多讲讲具体的学校/系是怎么处理你的口语的,开始要多少,最后多少分过关。前人种树,后人乘凉,功德无量,阿弥陀佛~~~

这段时间很忙。一直想写一个生物统计和一个Epidemiology(非常适合有medical background和quantitative skills也就是数学好的人申请)的文章,看看我能否今年写出来吧。

-- Warald (iamxiaoning@gmail.com http://iamxiaoning1980.spaces.live.com/blog)
As always,有问题发email,转载请保留ID/Email/Blog,谢谢尊重我的版权。
 楼主| Warald 发表于 2009-6-27 14:43:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 Warald 于 2009-6-27 14:44 编辑

IBT分数不够到底是否可以申请

发表于9/21/2008. visit 1point3acres.com for more.

有的人托福考了99,但是分数线是100;有的人口语是22,分数不错,但是学校很变态的要求24。这种情况下,分数只是差一点而已,到底是否可以申请这些学校?

这个问题我也没有答案。如果有的话,那也是不同的系情况不同,不同的申请人具体情况也不一样。. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,

对于很多人来说,ibt上的限制其实倒在其次,拿不到offer的更主要的原因实际上是你学术背景不够强。

我的确听说了08fall分数不够也拿到了奖学金的例子。比如系里要求100分或者口语24才给奖学金,申请人分数只差一点,最后还是拿到了。解决方案也比较老套,就是去上点英语课程/培训。

如果是研究生院制定的线,尤其是admission的最低分数线,估计降低要求的可能很小;如果是系里的规定,or 研究生院规定比如admission 79但是 助教奖学金TA 24,这种情况下,因为不违反admission的最低要求,所以possible有的系会给奖学金。

至于哪个系愿意这样做,只能是申请结束后大家汇报offer总结一下才知道。如果申请之前去问,除非你背景很强,否则我觉得老师一般不会上来就说没事,可以申请,otherwise,也太不给制定这些要求的人面子了 。

我去年在08 fall申请之前写过一个关于用ibt口语分数申请ta的分析文章,里面也做了一些预测。原文在 http://iamxiaoning1980.spaces.li ... 1CD654BEC!325.entry

我去年的预测如下:

1) 很多学校,包括一些现在把分数定的很高的学校,会把实际的TA分数线降一点,但是不会降很多。口语好本来就是一种要求,其实不过分。明年版上报offer的,记住如果哪个学校降低要求给了TA,一定跟大家讲一下。[Warald批注:据说有些学校的院系的确降低了要求,包括UIUC, NYU等,我不知道这些成功者的分数到底差多少。汇报结果的人,很值得大家的感谢。]

2) 我感觉一般理工科22肯定是安全了,即使学校要求23/24甚至更高,也应该大胆申请try一把。20大概有些学校最后也会接受。再低的,我也不清楚了。[Warald批注: 同上,我目前听到的例子都是理工科的。]
. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
3)如果是商学院或者其他一些对语言要求高而且offer比较少的专业,口语分数的要求应该会被很严格的执行。这种专业的offer,本来基本都给了分数很高的牛人,IBT不算什么。牛人还是有的,给我来email问问题的人里面,好几个>=26了,最高的28。BTW,这些人都不是三大牛校出身的。[Warald批注: 我目前没有听到过此类的exception,比如说business school说了100/600是minimum requirement,这个有没有例外的?如果你知道请告诉我。]

4)研究生院的态度很重要。其实研究生在录取过程中的作用,除了收集申请准备文件以外,就是审核托福。一般系里推荐的人,无论是AD还是offer,绝大多数的研究生院都是简单审核一下托福,然后就放行。如果研究生院真的卡的很死,比如说像Penn State号称的24分那样子,系里要么服从,要么会不停的谈判交涉。总的来说,因为有研究生院的硬rule在那里,给TA的时候肯定会往口语分数比较高的人群中倾向一些。[Warald批注:看来有的学校最后降低了实际要求。我知道有人口语22拿了Penn state的全奖,我记得去年Penn State后来调整了分数要求]。

5) 如果不是牛校出身或者有牛paper,口语低了的话,今年会非常吃亏。如果有很好的科研背景但是口语不理想,为了让自己不在申请的大潮中被冲没影,只能跟教授单独联系了。关于陶瓷,我以前写作一篇文章,想必大家都读过了。[Warald批注:这个只是建议].鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧

6) 口语好的,即使背景整体不突出,在选择学校上也可以大胆一点,不用太保守。[Warald批注: 我处理过这样的例子,硕士挂过科,本硕EE,成绩平平,verbal 450,外企工作,经常跟美国总部开会,所以口语很好,ibt分数高,面试的时候老师对她的口语很称赞,老师有钱但是不愿意给她RA,最后给她争取了TA。]. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷

尽管是废话,但是为了避免跟某些逻辑能力有问题的人争辩,我还是要重申:
1)上面说的是TA,不是RA;应该也适用于录取的最低分数线
2)上面说的是如果学校/系里明确规定了比较高的分数线,但是申请人达不到的情况。如果分数线很低,那是另一回事

如果你的背景对于目标学校来说,不是很好,研究经历也不出色,我不建议你申请太多这样的学校,因为成功的概率太低了,与其指望学校降低个几分要你,不如省下时间申请这方面要求相对宽松的学校。

说实在话,ibt分数规定,最受影响的是整体背景很好,但是托福稍有欠缺的人,或者是某些admission requirement也很高的专业/学校。大部分申请人背景不突出,就算过了托福,也还是会被这些要求高的好学校早早踢出去。此处不留爷,自有留爷处,找那些要求没这么高的学校申请就是了。当然,如果你的targets大多要求100,但是你不够,那我还是建议你重新考ibt,否则风险太大了。

我还是相信,短期内有些美国学校对ibt会放松一些,尤其是去年规定分数比较过分的学校。但是长远看来,口语分数的实际要求会慢慢提高的。

---- Warald    iamxiaoning@gmail.com   http://iamxiaoning1980.spaces.live.com   . from: 1point3acres.com/bbs
欢迎转载,转载请保留我的ID/Email/Blog,谢谢
seinan 发表于 2009-8-20 06:05:43 | 显示全部楼层
IBT总分:85. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
口语:23
请问是不是应该重新考?
听有些人说,只要过最低分数线就可以了
 楼主| Warald 发表于 2009-8-20 10:46:27 | 显示全部楼层
seinan 发表于 2009-8-20 20:30:55 | 显示全部楼层
是不是分太低,其他成绩就不看了?
我GRE:540+780+3.5.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
谢谢
 楼主| Warald 发表于 2009-8-20 22:16:34 | 显示全部楼层
是不是分太低,其他成绩就不看了?
我GRE:540+780+3.5
谢谢 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
seinan 发表于 2009-8-20 20:30


理工科这个gre可以了
seinan 发表于 2009-8-20 23:05:39 | 显示全部楼层
谢谢Warald!
看样子得赶紧考个IBT了……
. From 1point 3acres bbs顺便问一下,在美国的日本留学生多吗?
midway 发表于 2009-8-20 23:38:46 | 显示全部楼层
关于CS我提供下我自己的例子:

尤其是口语部分,真的不需要太care.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧

我口语不到20,但也拿到了两所分别在网站上要求口语26和28的学校的offer。。。。
. 1point3acres.com/bbs
IBT分数不够到底是否可以申请

发表于9/21/2008

有的人托福考了99,但是分数线是100;有的人口语是22,分数不错,但是学校很变态的要求24。这种情况下,分数只是差一点而已,到底是否可以申请这些学校?

这个 ...
Warald 发表于 2009-6-27 14:43
zhangboupc 发表于 2009-8-21 16:22:01 | 显示全部楼层
midway 你不要出来吓人了 好不

我口语不到20,但也拿到了两所分别在网站上要求口语26和28的学校的offer。。。。

存心刺激我们是不 怒

哈哈 你要多多收集一些然后贴出来
wellwill 发表于 2009-8-22 12:28:08 | 显示全部楼层
好贴~
wellwill 发表于 2009-8-22 12:28:23 | 显示全部楼层
好贴~~
cz77 发表于 2009-8-22 22:26:37 | 显示全部楼层
11# joezcheng
. from: 1point3acres.com/bbs
口语28 的一定是UW,呵呵
lswsq 发表于 2009-9-16 14:10:51 | 显示全部楼层
我由物理转申EE,GPA=82,GRE:400+790+3,T=95(S22),是否要重考G?要上课,正忙文书选校,感觉精力不够,GRE考上多少分合适?万一重考GRE比第一考的差,是否不利?
 楼主| Warald 发表于 2009-9-17 02:49:15 | 显示全部楼层
我由物理转申EE,GPA=82,GRE:400+790+3,T=95(S22),是否要重考G?要上课,正忙文书选校,感觉精力不够,GRE考上多少分合适?万一重考GRE比第一考的差,是否不利?
lswsq 发表于 2009-9-16 14:10


如果不能确定第二次比第一次高,那就不用折腾了。
 楼主| Warald 发表于 2009-9-17 02:50:25 | 显示全部楼层
各位如果不知道midway是哪头牛的,请参考eecs版里他写的那篇软件工程的总结。。。.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
.1point3acres缃
如果楼上某位猜对的一样,midway拿下了UW
lswsq 发表于 2009-9-17 21:47:31 | 显示全部楼层
你的UID我非常羡慕!
joezcheng 发表于 2009-9-16 14:55


呵呵,大叔,没明白你说的:“你的UID我非常羡慕”??
lswsq 发表于 2009-9-17 21:52:02 | 显示全部楼层
你的UID我非常羡慕!
joezcheng 发表于 2009-9-16 14:55
. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷


哦,知道了,你说我加入论坛时间早,但没有出过精华贴,惭愧。还是佩服大叔!!
lswsq 发表于 2009-9-17 21:57:21 | 显示全部楼层
GRE确实总分偏低了,重考的话必须比第一次高;T的口语够用,但总分略低,如果能到100+,选校范围扩大很多,而且也多少也弥补一下G的V之不足。 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
joezcheng 发表于 2009-9-16 14:53


谢谢指教!我的想法是:如果GRE考场上感觉不好,就取消,再报一次T,T考分高,就送这次T。不知录取时,100+的托福能完全抵消低的GRE分数影响吗?
ssmhty 发表于 2009-9-18 10:04:41 | 显示全部楼层
UW对T的总分要求是不是也很高啊?貌似是出了名的高T校啊,我的理想学校啊~
lswsq 发表于 2009-9-23 16:58:36 | 显示全部楼层
11# joezcheng
大叔,发现纽约州立大学石溪分校口语要求28分,如下:(请问GA是什么奖?)

What are the minimum scores required for admission?. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
IELTS: Overall score of 6.5 with no subsection below 6.
TOEFL:
Paper-based test: 550
Computer-based test: 213
Internet-based test:
- 80 for general admission.. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
- 90 for admission to a doctoral program and to be eligible for consideration for TA/GA support.
In general a doctoral student should have an iBT of 90 or higher, although candidates with lower scores may be considered in special circumstances.

Spoken English: All doctoral students and students with a TA/GA stipend whose native language is not English must demonstrate a sufficient level of English-speaking proficiency, and may be required to take ESL courses based on these measures. Doctoral and TA/GA students are exempt from ESL courses or a speaking evaluation with one of the following scores: . 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
TSE: 55
IELTS speak: 7 . 1point3acres.com/bbs
iBT speak: 28
All other Doctoral and TA/GA students will be required to take the SPEAK test on arrival.

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