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[统计生统] 望申请biostat phd的同学保重

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when_to_quit 发表于 2015-2-26 11:37:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 when_to_quit 于 2015-2-26 12:22 编辑

http://www.bdwm.net/bbs/bbstcon. ... u&threadid=15367109
第一行先敬原作。转自bdwm bbs。
当年无知,趟了biostat这趟浑水,一直处在一种哑巴吃黄连有苦说不出的状态。看了这个帖子感同身受, 希望能对正在考虑biostat的同学有所启发。. more info on 1point3acres
本人现在某"著名"私校念biostat phd,感觉更多的是行业问题,学校当然也有一定作用。现在已经不再犹豫,明天一早去找老板表白回国。
此号已废,无需加米。. visit 1point3acres for more.

突然发现bbs可以直接登录了, 很是高兴, 于是爬上来写写我在UMN biostat近三年的经历,以及一些主观感受, 给即将奔赴美帝的同学提个醒,希望大家在选择offer的时候多方考虑,谨慎抉择。我承认,这三年的失败,主要是因为自己的能力不足和内心的不平衡。本文中心思想:1. 网上的排名不可靠,美国的州立学校,至少我所在的UMN biostat,真的是虚有其名,去了之后会立刻感到落差。所以去之间, 最好实地考察一下. 2. 美国的博士生申请,由于大量美本美硕的竞争,除了少数被中国人垄断的专业,国内本科生,即便是北大清华的学生,申请也是越来越难。3. 读博(默认毕业后找教职)是一个艰辛而漫长的过程,宁缺勿滥;在找教职时,各学校的门第观念还是挺重的,一般州立学校的博士学位,真的没啥用,当然除非个人特别厉害。所以如果经济条件允许,建议想读博做学术的同学先去名校读一个不水的硕士。先说背景。本人生科加经双,本科毕业申请到了UMN的biostat Phd。当初还有BU biostat PhD 的offer, Umich Biostat pre-PhD 的AD(第一年自费,第二年过了qualify会有funding),以及ETH stat MS的AD,于是想都没想,直接从了UMN(2012统计生统综合排名22,生统单排第6)。当时还有一个城环的同学也拿到offer,她去了UMN二月有一个campus visit,我没有去。当时跟她不是很熟,问起她UMN怎么样,她泛泛的说还不错。到了当年4.15的时候,她去了UNC的biostat(排名高于UMN,第一年自付一半学费,奖学金也只有一半,而且出了名的穷,第五年很多人要自付学费,于是有大量四年毕业的博士)。和我一起被录取的博士生中,中国学生还有两个本科生,一个是人大统计系的,一个是UMN的美本,而且是从山东经济学院transfer到UMN的(尼玛山东经济学院啊我X!)。2012年的招生委员会中,除了一个台湾女AP外,没有中国老师,且全都是刚刚博士毕业一两年的AP。在2010年之前,这个系的PhD项目不招本科生,同时,这个系开设硕士项目,于是每年都会有一到两个中国学生从硕士转成博士。所以,到了那我和那个人大的同学都傻眼了,系里的学长,分别来自中国农业大学,四川经济学院,四川大学医学院医疗管理专业(可能翻译有误)。。。他们无一例外的都是在美国读了一个统计或生统的硕士(“听说你是统计硕?” “你才统计硕!你全家都统计硕!”)。我承认,我的不平衡感在入学第一天就已生根发芽。而这种不平衡感,很快便转化成了不安全感。我到UMN biostat的第一年就当RA做科研,在经过了短暂的适应期后,我发现这个系大部分老师的项目,都是纯应用的——用比较新的统计理论做一些bioinfo方面的应用,无非就是分析数据和做simulation。个人觉得,这样的科研,只要是会编程,即便是一个高中生,培训一周也都能做。当然, 这和我个人能力有限有关, 我承认, 自己的能力不足, 无法做太理论的东西. 感觉这样的科研无法给我安全感,我不觉得自己做的东西有多大的价值(也和我对生物有刻板偏见有关),这是一种对自己的否定,并且否定自己之后还有强迫自己坚持。这种感觉是极其糟糕的。举个例子来说明这种科研究竟是什么样子:第二年暑假的时候,我去听一个师姐的毕业答辩,她做了五年的东西,讲了四十分钟,我竟然听懂了十之八九,而当然这其中肯定会有很多技术上的细节是没有讲到的。当初申请Biostat,本来是想毕业直接去药厂工作的. 但是第一年暑假的时候, 我去了药厂实习, 切身体会到了混吃等死是个什么感觉, 而且实习公司的所有中国人都跟我说, 让我不要来药厂工作. 他们讲了很多, 无非就是玻璃天花板啊, 职场上对亚洲人的歧视等等. 第二年的时候, 我再一次切身的感受到了中国人在药厂的地位之低. 这个故事说来话长, 在此不提. 所以毕业之后去业界的路, 早在第一年结束时, 就已经被否决了.这三年间最不幸的, 就是自己极端幼稚地, 在好不察觉的情况下, 成了系里政治斗争的牺牲品(细节在此不表, 总之谁tm再跟我说美国人单纯, 我只能表示呵呵).  于是我决定quit. 从第三年开始, 在UMN经济系修课, 我感受到了久违的快乐. 去年年底申请了一些经济的项目, 目前dream school几乎全军覆没, 不过好在听到了某商学院的回复, 于是上来发发牢骚, 希望对大家有所帮助, 如果有负能量, 先跟大家道个歉. 顺便提一句, 当初跟我一起被录取的那个人大统计系的同学, 她在第二年还没结束的时候, 连硕士学位都没拿, 就直接退学了. 最后, 吐槽一下Minnesota的天气, 太太太太太冷了, 而且最要命的是, 穷山恶水出奇葩, 来了这以后, 整个人都不好了.  --人生如鼠,不在仓,则在厕







补充内容 (2015-2-28 23:37):
已经开始收拾行李准备回国了,最后还是在写点东西说下生统的现状吧。我认为生统和统计的最大区别还是soft money和hard money的区别,这就导致了生统的核心永远是collaboration 而不是 methodological research.

补充内容 (2015-2-28 23:50):
学生做collaboration对自己有百害而无一利(除了申请绿卡),因为这种paper对找学术圈的工作没有任何帮助,而老师是需要用collaboration赚钱给自己发工资的。这种接近公司而非学校的环境无法吸引愿意做methodogy的老师.. 1point3acres

补充内容 (2015-2-28 23:58):
在这样的环境下,学生无法得到足够的training,每天又有无数低智的工作(collaboration),所以继续呆下去对将来找各种工作都没有帮助。如果你对药厂有着足够的热爱,希望过上毕业后就混吃等死的生活,生统绝对是最佳选择.

补充内容 (2015-3-1 00:02):
如果你对research有一点点热爱,对提升自己的能力有一点点憧憬,请远离这个行业。

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小K 发表于 2015-2-27 10:02:43 | 显示全部楼层
biostat phd can easily work in :
faculty
pharma (most common)
biotech (among the most common)
insurance
finance/investment banks (slightly less common)
IT (data scientist) (a lot more common nowadays)
analytics in many many places like retail, traditional companies etc.留学论坛-一亩-三分地

biostat is not as good as stat, but still, comparing across all majors, still one of the best. from: 1point3acres
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三地一分亩 发表于 2015-2-26 14:39:33 | 显示全部楼层
1)山东经济学院,就是山东财经大学,山东财经大学的统计系还是有些水平的。。
2)四川经济学院这个名称根本没有。。只有四川大学经济学院。。而川大再怎么也是top30的985&211吧。。
3)四川大学医学院全国前几名的医学院好吗。。。前身是华西医学院,其临床医学和口腔医学在全国都很出名,特别是口腔医学,全亚洲第一。

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sw8xyx88 发表于 2015-2-27 06:56:48 来自手机 | 显示全部楼层
作为一个统计系毕业做生统research马上要去做faculty,而且面试factu时候也面试过UMN生统的人,我只能说楼主的想法的确太过于幼稚。首先,别人做的毕业答辩你能听懂,不代表做的简单。好的talk就是要让即使外行的人也能听懂,这点在faculty面试时候几乎是最重要的,你要让系里不是你这个方向的人也能知道你在做什么,并且appreciate你做的。其次,做理论的话UMN还是有几个做得很好的老师的。你自己喜欢理论的东西可以找做理论的老师做呀。
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sw8xyx88 发表于 2015-2-27 07:01:50 来自手机 | 显示全部楼层
算了,这篇文章槽点实在多到我都懒的反驳。经济是个比统计烂的多的坑,生统系毕业的我见过去药厂的去银行的去IT的去wall street去石油公司的,自己学好了去哪儿都不是问题。
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复活节兔子 发表于 2015-3-4 10:10:55 | 显示全部楼层
可以理解楼主的心情,但是UMN还是可以的
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cxdsg1993425 发表于 2017-2-18 09:12:12 | 显示全部楼层
通篇除了抱怨行业不景气学校low配不上自己出身这种七七八八的事情,没看到什么正能量的东西。简单来说四个字,眼高手低。
来源一亩.三分地论坛.
看不起这个看不起那个,是典型国内很多名校出身的学生的通病。这个世界的很多东西,尤其技术方面,靠的是心如止水的执着做成的,而不是玩些短期突击的小聪明。你说考试成绩好突击是不是能力,当然是,这个没人否认。这么些年你的名校背景一直伴随着你,别人也都吹捧着你,这上去就下不来了。但问题是你既然把这些玩意这么当回事,那我反问一句不好听的,你瞧不起人家学术背景出身,人家还瞧不起你家庭背景呢,你爹跟王健林比如何?你跟思聪比如何?退一步,不说这种极端的例子,人家有的是一出生玩一辈子都一样完爆你的人,什么PhD MS工作根本无所谓,毕了业直接拼爹走上人生巅峰,接触不到就当看不见了?

我再直接一点,现在大家都20来岁,可能很多事情还不是很明显。等30岁以后,你觉得影响你申请的水美本水美硕有大把大把小二代级别的人。那些人勤勤恳恳的随便找一份工作干着,而你可能辛辛苦苦工作半辈子看不见人家尾灯,那个时候是不又要再发一帖了?. 一亩-三分-地,独家发布

最后我在补一句,请问LZ当时申请结束之后,除了UMN还有更好的offer吗?如果没有,那很遗憾,那这基本代表你当时的水平。什么山东经济学院blahblah这都不是重点,重点是哪怕你实验室labmate出身只是个中专,你在那个时间段跟人家水平也顶多是个不相上下,没什么好争论的。

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conta 发表于 2016-3-18 22:27:31 | 显示全部楼层
1. 中国人在药厂地位不一定低。我也知道几个毕业就能去做课题牵头人的. 打交道的能力,PhD时候的研究和临床试验的接近程度,都会是重要因素。不可避免职场都有歧视和竞争,但做得好照样受人尊重.
2. 生统也有很多教授和PhD只做methodology的,但实际你都会陷入这样的境地:你提出个新方法新模型,理论上完美,现实上问题很多,可能都不会有人用. Collaboration并不是坏事, 在collaboration中你可能会发现一些实际问题,还可以提升交流能力,最后再基于实际问题提出修改自己的methodology,那才可能会有人应用.. from: 1point3acres
3. 个人觉得生统就是一个服务性质/collaboration的学科.如果单纯想做理论的,那还不如去申请统计, 可以学更多理论的东西
4. UMN生统明明很多教授做临床试验的,像Dr. Carlin, Dr. Connett都是比较有名气的。做生物信息/遗传统计的是有,但不是很多或者大部分. from: 1point3acres
5. 不要忽视Simulation的作用,很多问题是通过做Simulation发现的。
6. 奉劝所有PhD放下自己本科的学校好坏. 大家能申请到一个地方做PhD, 说明能力和经历都差不多,人家多读一两年统计硕士,还有医学院出来的可能有很强的医学背景,一个生物/经济毕业的名校生就一定更强?
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AveMaleficum 发表于 2015-2-26 12:05:47 | 显示全部楼层
LZ请问一下这个是你转载还是原创?转载请注明啊。
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woshizsz 发表于 2017-3-10 07:36:22 | 显示全部楼层
Biostat, 虽然叫做生物统计, 但是修的课程和传统的统计课程没有任何区别, 除此之外, 还要加修和生物医疗相关的课程。 虽然冠以生物之名, 和生物没有吊关系。 研究的主要内容是利用统计学的方法, 甚至是数据挖掘, 机器学习, 甚至人工智能的方法完成对生物医疗领域数据的分析。 目前在国内外对生物统计有巨量的需求。 读生物统计有三个好处: 1. PhD 的 Position 很多, 因为需求大; 2. 经费充足, 普通STAT得费很多心思找研究经费; 3. 容易出成果. 因为应用性很强, 方向很多, 很容易就做出目前没有的东西。

说了这么多, 大家赶紧都去申生统吧, 我继续读我的统计了
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Connor1314 发表于 2016-7-31 12:34:48 | 显示全部楼层
以出生论英雄的人,都是对自己极其不自信的人,需要找标签来证明自己。
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 楼主| when_to_quit 发表于 2015-2-26 11:41:41 | 显示全部楼层
原作在
http://www.bdwm.net/bbs/bbstcon. ... p;threadid=15367109

刚才粘贴失误,望原作多多包涵。
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seanngu 发表于 2015-2-26 11:45:20 | 显示全部楼层
写的很真实! 祝福楼主!加油!
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jbc409 发表于 2015-2-26 12:02:21 | 显示全部楼层
每个人都有不同的追求吧,作为已经步入biostat phd 这个领域的人,还是顺其自然好了~ 来源一亩.三分地论坛.
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Ferris 发表于 2015-2-26 12:03:56 | 显示全部楼层
lz了不了解UMN的统计系的情况呢?会不会也像生统一样坑啊?
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epsilon 发表于 2015-2-26 12:24:05 | 显示全部楼层
这种怨妇型文章不要太当回事。作者在很多点上都有夸大成分。而且通篇都在鄙视,鄙视学校,鄙视同学,鄙视行业,鄙视药厂。
. more info on 1point3acres
另外,和美国大部分学校相比,umn怎么也算不上穷山恶水。
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epsilon 发表于 2015-2-26 12:24:24 | 显示全部楼层
这种怨妇型文章不要太当回事。作者在很多点上都有夸大成分。而且通篇都在鄙视,鄙视学校,鄙视同学,鄙视行业,鄙视药厂。

另外,和美国大部分学校相比,umn怎么也算不上穷山恶水。
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surah 发表于 2015-2-26 12:34:00 | 显示全部楼层
epsilon 发表于 2015-2-26 12:24
这种怨妇型文章不要太当回事。作者在很多点上都有夸大成分。而且通篇都在鄙视,鄙视学校,鄙视同学,鄙视行 ...

其实我觉得除了有点怨妇,大部分点都很现实。. 一亩-三分-地,独家发布
就算你觉得有bias,但是你不能拒绝这些事情发生的可能性,其中一部分我也经历过。
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NiubilityDiu 发表于 2015-2-26 12:45:11 | 显示全部楼层
放着umich的不要去UMN。。。。还有ETH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ETH呀~~~~不过瑞士生活费狂贵,不去也能理解。。。
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qgai 发表于 2015-2-26 12:48:43 | 显示全部楼层
umn生统phd好像蛮好申请的,但是这个lz未免有点太矫情了,高不成低不就,无非不就是看不起其他那几个同学的出身吗…我觉得umn的生统再不好认真学也能学到不少东西。btw经济才真是火坑…umn经济系placement都差得要命。
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epsilon 发表于 2015-2-26 12:52:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 epsilon 于 2015-2-26 12:56 编辑
surah 发表于 2015-2-26 12:34
其实我觉得除了有点怨妇,大部分点都很现实。
就算你觉得有bias,但是你不能拒绝这些事情发生的可能性, ...

人生不如意事十有八九,每个人都在经历不完美的事情。理想和现实总是有差距的。作者都读phd第三年的年纪了,却还有那么中二的思想,觉得周围的人和环境都配不上他。 来源一亩.三分地论坛.

有意思的是作者最后还准备转econ,却不知道econ中纯“应用”的只多不少,而且更加impractical,econ相关的industry job种族歧视比技术行业严重得多。

混吃等死和种族歧视在哪个行业都有。就现在最热门的cs来说,多少神级人物都在做着螺丝钉一般的trivial工作,it行业中混吃等死的人才叫多,都没见多少牛人出来抱怨(大多数反而都是些烂/懒人出来抱怨辛苦)。
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epsilon 发表于 2015-2-26 12:58:33 | 显示全部楼层
qgai 发表于 2015-2-26 12:48
umn生统phd好像蛮好申请的,但是这个lz未免有点太矫情了,高不成低不就,无非不就是看不起其他那几个同学的 ...
. 留学申请论坛-一亩三分地
umn econ placement差,那就没几个系好的了。大部分系不公布placement罢了,物理数学这些都只能笑而不语。学术界别说umn,就算top 5都是极难找工作。
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sandyli 发表于 2015-2-26 12:59:28 | 显示全部楼层
epsilon 发表于 2015-2-26 12:52
人生不如意事十有八九,每个人都在经历不完美的事情。理想和现实总是有差距的。作者都读phd第三年的年纪 ...

lz不想做应用...这个有点装x吧。想做理论可以去统计系或者数学系,biostat的老师绝对也有理论很好的。
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sandyli 发表于 2015-2-26 13:02:40 | 显示全部楼层
说到底还是心态没有调整好,总觉得周围的同学老师配不上自己这种想法很可怕。
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valavala 发表于 2015-2-26 16:05:46 | 显示全部楼层
为嘛不拿个硕走人,或者拿个硕找一份工做做?
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