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男半年女半月 - 讲个故事说说女生找IT行业工作的巨大优势

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Warald 发表于 2015-6-5 12:06:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有些尚在国内的女生很担心,觉得作为女生,在美国学CS、找IT(信息技术)行业工作,会不会受歧视?Warald在做电话咨询的时候,好几次有人询问这类话题。据说国内是这个风气,好像很多公司默认女生动手能力差、不会编程。

在中国,公司可以直接赤裸裸的歧视女性,比如招聘广告里明确说女性不要、大过一定年龄不要、已婚或者怀孕或者有娃的不要,公司年会要找美女甚至AV明星来炒人气。前段时间,阿里巴巴还冒出个广告,招聘个漂亮女生去各种谄媚来鼓舞男工程师士气,广受抨击。

在美国,是不可以这样子的,哪家公司如果公开歧视女性,会被告破产。而且,美国公司不歧视女性这点,并不只是一个口号,而是要落实到实处,如果某家大公司员工里女性比例过低,那公司就会受到外界各种人权、妇女运动组织甚至政府方面的压力。

众所周知,IT行业男性居多、女性很少,而且,白人和亚裔特别多,黑人等少数族裔特别少。最近,美国IT行业各大公司都面临着巨大的政治压力:公司必须增加员工diversity(多样化),再具体点说,就是增加Female(妇女)、Black(黑人)、Hispanic(主要就是墨西哥人)的比例。Black和Hispanic中国学生沾不着边了,但是Female女同学们还是可以的。

有些公司要增加Diversity相对容易,举个例子,Apple有很多非技术岗位,比如Apple Store里,卖产品的销售人员可以猛招妇女黑人老墨来增加公司员工整体比例,但是像Google这样的就很麻烦了,因为职位以高级技术岗位为主,没有那么多相对低级的销售、客服、技术支持职位。
. from: 1point3acres.com/bbs
按照美国目前的政治风气,今后相当长的时间里,IT行业的公司们会被不停的敲打,增加公司员工的多样化是迫在眉睫的。培养黑人或者墨西哥人做软件工程师,无论效果如何、到底能培养出多少人,需要时间甚至是好多年的时间,但是增加女员工比例,实现起来相对容易,降低招聘标准即可,也就造成了一个女生找工作比男生更容易这一情况。

其实女生在信息技术行业求职受优待、面试难度明显低于男生,并不是什么秘密或者新现象,而是早就有了。有个戏称:找工作的时间,男半年女半月。

再给大家讲个故事:有个女生去微软面试,面试她的是做OS开发的组,她很羞涩的跟面试官表示,说我其实不怎么会写程序,面试官(当然是男的啦)很和蔼的说,没事,来了以后可以学,组里这么多人,都可以教你~ 然后她就从了,去微软拿着工资,等一帮男同事们教她或者替她写程序去了。

既然是故事么,肯定还有另一半,否则不够精彩,对吧?她班里有个男生,公认的编程第一高手,也面试同一个OS组,却面挂了,理由是编程功底不够强、不达标。.1point3acres缃

这个故事有多个不同的版本。微软之所以中枪,不是被Warald仇恨,而是因为以前它是IT行业的老大,估计以后就是谷歌接班来演这个角色了。

所以,其实是男生找工作被歧视,女生反而是受优待的。如果你是女生,想了解这方面的话题,万能的一亩三分地论坛里当然也有专版《程序媛|统计姼|科学佳|妍究生 Women in STEM》 - 媛、姼、佳、妍这些俏皮的字,当然是Warald我费了一番心思想的。。。

下面,我接着谈一下:《如何利用你的性别优势 – 给IT行业女生求职一个提醒

– Warald (Email: iamxiaoning@gmail.com)
博客: http://www.1point3acres.com
微博:http://www.weibo.com/warald
欢迎转载,转载必须在标题注明转载,在文章正文开始之前而不是最后,用不小于正文的字体大小,肉眼可以清楚识别的颜色,一字不漏的附带文章末尾的版权声明,包括作者ID、博客网址和原文链接。否则视为侵权!感谢合作。



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小K 发表于 2015-6-12 02:24:39 | 显示全部楼层
also, people, review logic please

. 1point3acres.com/bbs
saying A is easier than B != saying A takes NO effort. From 1point 3acres bbs


come on people, we all took GRE!!!
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小K 发表于 2015-6-15 19:17:59 | 显示全部楼层
关于IT界女的是优待还是其实,有一肚子话可以讲
市面也有百八十博客,和若干本书已经讲了
内容很复杂,没空敲字

总之是得了便宜的人是不会觉得自己得了便宜的,比如北京上海的考生不会觉得分数线对别人是歧视
用男的的标准来calibrate所有申请人就一定是合理的?
研究表明女的对自己的能力估计整体calibrate出来就是比男的要低
我不计其数次发现,比我水一截的男的可以大言不惭的在我面前当专家
我自己不把事情做到120分,我都不会说我有100分
而说自己有120分的男的,经常不过60分,
而且不光我这样,大面积的人都这样
另外还有女的一般太nice,会更在意别人对自己的看法
发言会先举手,男的就会马上打断别人
女的会小心的说我能添加一个补充观点吗?
男的会直接说你这个不对!.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
大家一起开会,最喜欢打断别人,嗓门最大的人,显得最牛逼最自信
但是实际未必。
女的一般对自吹自擂本能的抵触,但是不会抵触帮别人说话。男的会非常大言不惭的自吹自擂。. 1point 3acres 璁哄潧
女的都是在镜子前面看半天,总是看见自己不好的地方。男的无论多么大腹便便或者豆芽菜一样,都觉得damn I look great!. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
. 1point 3acres 璁哄潧
I have so many things to say about this topic....................

女的在每个学位上比例都更高,初级职位里面比例也更噶,但是高级职位得到的就少的多的多。
既得利益的男权认为那是因为女的就是不行,但是有没有想过女的能被考虑当领导,才是最近这代人(父母辈)的事情?女性的歧视和压迫比对黑人的还更悠久,目前解决的还远远不够。

你觉得女程序员不如你,你有没有考虑过从小到大,女生都被周围的人说你肯定不行你肯定不行,这种情况下还能坚持走过来的女生,毅力和热情都比同类男生更高?. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴

类似问题还有很多

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sean.cd 发表于 2015-7-31 11:18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 sean.cd 于 2015-7-31 11:23 编辑
小K 发表于 2015-6-15 19:17
关于IT界女的是优待还是其实,有一肚子话可以讲
市面也有百八十博客,和若干本书已经讲了
内容很复杂,没 ...

实名反对:
-什么叫“用男的的标准来calibrate所有申请人就一定是合理的?”在一个commercial orgnization里面,所有的一切自然要以商业逻辑来衡量。对于码农来讲,谁coding好+leadership好自然就该提拔谁。对sales来讲,谁拉得合同大谁就牛逼。对于applicant来讲,你做过的项目多学历高profile强就有面试的机会。大家的bar一样,谁有本事谁上。别人能把5分的事情吹成10分而且老板能buy off那是别人的本事。这叫marketing。你要是不marketing产品别人不知道有个屌用?自己不会marketing是你自己的问题,男的不会marketing一样完蛋。. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
-这跟北京上海的高考分数线是一回事儿吗?北京上海的学校是花着全国人民的钱办自己的高校,结果自己进去学生更多。请问哪家商业机构是全体女性公民出钱搞的?
-“女的在每个学位上比例都更高?”这是google出来的第一条post:http://www.randalolson.com/2014/ ... by-major-1970-2012/。在理工科里面甚至social science之类的,从1970~2012哪一年女bachelor的比例超过50%?这还是在搞diversity-based admission的情况下。
-“女性的歧视和压迫比对黑人的还更悠久”。在占据很长一段时间的农业社会,女性的地位用现在的眼光来看的确存在歧视。但是这是决定于当时的生产力发展形态。男的负责种田打仗在生产生活中付出更多自然就应该得到更多。经济基础决定上层建筑。这不是“歧视和压迫”,而是一种自然而然的选择。当然,我也认为随着工业社会进展,这种男女关系需要调整。但是男女之间真得如那些女权主义者所说的没有差别吗?就整个群体而言,生理基础不一样最后表现出来的性状能一样?我相信从统计学意义上来说男女都有各自擅长的事情,没有优劣之别只有适合不适合之分。但是你不能假设男女完全一样最后要求结果平等。
-现在的美国谁还敢歧视女人、同性恋和黑人?现在是revise discrimination还差不多。O8当政这几年政治正确已经搞过头了。就拿Ellen Pao的例子来说,当初她跑去告自己老东家的时候那帮左逼媒体请了一群女权主义者在电视上点评。她们没有去讨论事情的是非曲直, 而是在一个劲儿地扯什么女性在硅谷弱势受男性压迫之类得。结果呢?在陪审团6男6女+媒体站在她这边的情况下一样判她败诉。事后才爆出来N多事情说明这女的根本就是胡搅蛮缠。好,这个时候这帮左逼媒体就shut up了。之后,Reddit在Ellen Pao根本就没有多少领导大型互联网企业的经验下找她来当CEO。结果呢?搞得Reddit天怒人怨20w人sign Petition让她滚蛋。然后这帮左逼媒体要么发条简讯shut up,要么发文(e,g: NY Times)说什么因为Ellen Pao是女的所以人们对她的攻击更加强烈。这是什么狗屁逻辑?
-“你觉得女程序员不如你,你有没有考虑过从小到大,女生都被周围的人说你肯定不行你肯定不行,这种情况下还能坚持走过来的女生,毅力和热情都比同类男生更高?”Again,商业机构不是慈善机构,效率和revenue才是第一位的。热情毅力顶多说明潜力,结果才是最重要的。你没别人牛逼自然就该别人上。技不如人没什么好抱怨了。
-我不歧视女性,自己在工作生活中也是尽量照顾女孩子。我也不排斥一个女的来当我的老板。如果一个明显强很多的女孩子因为性别原因被刷了,我一样喷。但是我不认同“我弱势所以我有话语权”和结果平等那一套。
. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷

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CrackerCracked 发表于 2016-5-26 12:49:08 | 显示全部楼层
第一,个人非常反感一些楼上言论里表面象是对女性(或minority)的优待与照顾实际上散发出一种浓烈腐朽的直男癌的感人三观

第二,即使楼主所说的这种不公平现实里因为种种原因不得不存在,公开鼓吹take advantage of gender这种行为都是非常不负责的,不管是对男生还是女生都没有好影响(而且非常荒诞,就好像也许身高高有助于成为leader,但这不等于你没有成为leader完全是因为你矮)-google 1point3acres

第三,这种观点非常目光短浅。出来混总是要还的,即使现阶段可以通过某些所谓的advantage骗骗入门的offer IT繁荣时期也有一些大公司有钱养闲人,入职以后career growth里这种所谓的优势不可能持续有效。facebook有bootramp三个月不行要滚蛋,promote的时候要有code preview和peer review。实际上总体而言,IT行业女性背负的negative stereotype(其中包括此楼提到的女性成功有性别因素的照顾加成)和社会舆论压力都要大于男性

Therefore,建议删除此话题,有空在这里condescending别人或澄清自己不如去学本事
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wny 发表于 2015-8-4 09:44:32 | 显示全部楼层
leth 发表于 2015-8-3 14:55. 1point 3acres 璁哄潧
我怎么不知道女生都这么有领导才能,怎么不都招过去当manager呢
. visit 1point3acres.com for more.
这不是领导才能。
当然,靠这个当上manager的也不是少数。
现在能吊着一堆男生挨个儿盘剥。.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
以后就能靠着和领导睡觉加薪升值。

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wny 发表于 2015-8-4 15:27:44 | 显示全部楼层
小海 发表于 2015-8-4 15:22
作为一个女工程师我有义务为我自己所在的团体正名。我不允许这样的话出现。既然您也觉得自己噁心我感到很 ...

谢谢。
我就是我自己,无论好坏。
我无需为男工程师这个团体负责。我不会因为这个团体沾光,也不会要为它正名。
因为理论上,这个团体99.9999%都是和我无关的人。
你这么迫切为一个只和你有字面关系的团体正名,说明你没有个人主义精神。. From 1point 3acres bbs
建议离开美国,去社会主义大集体生活国家发展。
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prisoner33 发表于 2015-6-6 07:02:20 | 显示全部楼层
wcongying 发表于 2015-6-6 04:27
同意:女生也许有优势吧,但是优势不会太大。
.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
也许那个微软的女生不是白人也不是亚裔,而且有美国公民身 ...
. From 1point 3acres bbs
简历上不能写,国内还有放照片的习惯,这里不允许,因为你会给HR带来潜在的麻烦。

上学的时候女生有时候就算努力了,男生可能也不想跟你一组。除了潜在认为你不行,还有他们认为交流上的不方便吧,觉得别扭?当然有情商高智商高的女生了。我上学的时候水平不算差,编程赛什么的基本上能进前三(这里不讨论编程赛的大小,只跟同学校的男孩子比),但是每次要组队,基本上就只能跟剩下的没人要的一起组队,男生们早就站队分好了。

我想表达的观点就是,女生在男多女少的专业中,优势很有限,压力不小。
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felisheep 发表于 2015-10-20 01:37:04 | 显示全部楼层
看看同样吸金的金融行业,完全是反过来,女半年,男半月。所以IT女性略有优势只是一个现象,男生没必要大喊不公,女生也不必否认。得利者趋之,不得利者避之,最终会equilibrium的。。
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小海 发表于 2015-8-4 15:22:52 | 显示全部楼层
wny 发表于 2015-8-4 01:20. 1point3acres.com/bbs
谢谢,我也觉得很恶心。. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
又不是说你,你那么激动干嘛。

作为一个女工程师我有义务为我自己所在的团体正名。我不允许这样的话出现。既然您也觉得自己噁心我感到很欣慰。祝您能找到一个和自己三观相符的伴侣。

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小海 发表于 2015-7-31 05:08:06 | 显示全部楼层
小K 发表于 2015-6-15 05:17. visit 1point3acres.com for more.
关于IT界女的是优待还是其实,有一肚子话可以讲
市面也有百八十博客,和若干本书已经讲了
内容很复杂,没 ...

作为一个女工程师 完全同意这个说法。美本EE,我们专业的好几个女生都找到intern 那些没找到intern的男生就说是因为女生有优势。但是找到工作的那几个女生都是GPA很不错而且社交能力很好的。我在我们专业认识的女生都非常正面积极学习努力所以找到工作是应该的。反观有一些说风凉话的男生,其实都是因为天天在中国人圈子里混 抄作业或者没有花很大努力去找工作。 而且确实女性会比较偏向说自己没有做什么实际上做了很多,男性更容易什么都不做而夸夸其谈。我记得有一次我一个男性朋友问我intern是做了什么,我用中国人传统谦虚的语气说哪里哪里其实也没有做什么啦。结果该男直接在我面前说你们女生就是好。经过此事以后我也不谦虚了,每次别人问我实习做什么我都说我做了很多事。

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victorsterling 发表于 2015-6-5 16:00:22 | 显示全部楼层
看完w大的帖子,我怎么觉得美国的公司反而比国内更歧视·····只不过是打着diversity和男女平等的这种冠冕堂皇的理由······招人的第一要素竟然已经不是个人能力了····
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363853746 发表于 2015-6-5 23:28:39 | 显示全部楼层
victorsterling 发表于 2015-6-5 16:00
看完w大的帖子,我怎么觉得美国的公司反而比国内更歧视·····只不过是打着diversity和男女平等的这种冠 ...

哈哈,习惯就好,不过只要技术过硬,找个好工作还是不错的。
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prisoner33 发表于 2015-6-6 02:39:39 | 显示全部楼层
我觉得W大这个帖子稍微有点误导,女生也许有优势吧,但是优势不会太大。
水平不到一样面试过不了。W大说的微软的例子,凭什么找的就是那个女生而不是其他不会写OS甚至会写的女生呢。
在女多男少的行业里男生都认为女生会受照顾,可以抱大腿,实际情况其实是男的觉得你是累赘,在学校里不想跟你一组,在公司里不想跟你做同一类的。. 1point3acres.com/bbs
当然了,如果脸非常好看,可以抱大腿一辈子。
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hurricane_e 发表于 2015-6-6 04:21:52 | 显示全部楼层
prisoner33 发表于 2015-6-6 02:39
我觉得W大这个帖子稍微有点误导,女生也许有优势吧,但是优势不会太大。
水平不到一样面试过不了。W大说的 ...

前半段挺同意,不觉得HR/面试官会纯粹因为性别招人,试想会有人给不干活只是充当diversity的小旗帜的employee发工资麽?女雇员们要是听到“我们为了招你进来可是降低了招聘标准”的话,估计不会很开心。。
但是对最后一句不敢苟同。。。就像我们不能assume女性就等于能力不足一样,也不能随便assume长得好看就等于抱大腿一辈子。。。.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦

说到底,每个人都希望自己的努力和能力被认同,而不是被一句“因为你是女生”或者“因为你脸长得好看”贴上标签吧,这对努力学习/工作/生活的女生不公平~(个人愚见。。。

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wcongying 发表于 2015-6-6 04:27:16 | 显示全部楼层
同意:女生也许有优势吧,但是优势不会太大。

也许那个微软的女生不是白人也不是亚裔,而且有美国公民身份。OS也许和你是不是公民很有关的。

你上学的时候女生不努力,的确是找不到人和你一组的。最后GPA会不好看。

而且你简历上不能写你是女性。
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prisoner33 发表于 2015-6-6 06:55:53 | 显示全部楼层
hurricane_e 发表于 2015-6-6 04:21 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
前半段挺同意,不觉得HR/面试官会纯粹因为性别招人,试想会有人给不干活只是充当diversity的小旗帜的empl ...

"脸好看”只是个joke。
不是有的人说某女去面试,因为长得好看,只让写“hello world”吗
我只是讽刺一下。
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rengokantai 发表于 2015-6-6 08:58:25 | 显示全部楼层
大公司基本正确. 小公司不好说,毕竟小公司没那么多钱
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小K 发表于 2015-6-6 11:03:03 | 显示全部楼层
prisoner33 发表于 2015-6-5 14:55
"脸好看”只是个joke。
不是有的人说某女去面试,因为长得好看,只让写“hello world”吗
我只是讽刺一 ...
. 1point 3acres 璁哄潧
I am sorry, but it has been known to happen pretty often
. more info on 1point3acres.com
you know, we are all unconsciously biased.....
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小K 发表于 2015-6-6 11:06:22 | 显示全部楼层
the point is not that ALL females in STEM are inferior ---------- but that tech abilities are not the ONLY abilities that matter. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷

think about it this way, if someone can make the team work better together, by superior inter personal skills, but managing projects very efficiently, by promoting user-oriented thinking, by identifying closer with potential target groups, by more empathy towards others, by better communication skills, (all traits that females can be associated with), who is to say she is NOT a good tech worker?
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testpad 发表于 2015-6-6 12:49:39 | 显示全部楼层
prisoner33 发表于 2015-6-5 18:02
简历上不能写,国内还有放照片的习惯,这里不允许,因为你会给HR带来潜在的麻烦。

上学的时候女生有时 ...

等你有工作了上班了就明白了,不要用你学校找人应付project的思路来思考公司hr的想法
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prisoner33 发表于 2015-6-7 03:58:19 | 显示全部楼层
testpad 发表于 2015-6-6 12:49
等你有工作了上班了就明白了,不要用你学校找人应付project的思路来思考公司hr的想法

我没有用学校找人应付project的思路来思考公司hr的想法 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
因为我根本不觉的招不招你完全是由HR决定的。
面试的feedback不好,HR也不会招你。
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testpad 发表于 2015-6-7 10:44:25 | 显示全部楼层
prisoner33 发表于 2015-6-6 14:58
我没有用学校找人应付project的思路来思考公司hr的想法
因为我根本不觉的招不招你完全是由HR决定的。.1point3acres缃
...

你从来没走过招聘到被录用的流程?是否录用的决定从来不是hr决定的好吧…就算college new grad都不是
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nikee 发表于 2015-6-7 11:24:28 | 显示全部楼层
prisoner33 发表于 2015-6-6 02:39
我觉得W大这个帖子稍微有点误导,女生也许有优势吧,但是优势不会太大。
水平不到一样面试过不了。W大说的 ...

觉得有误导+1。
女生也是累,反正现在找得到工作,人家也会说:你是女生嘛,容易很多。
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wcongying 发表于 2015-6-8 04:28:05 | 显示全部楼层
看了W大的点评,坐等系列。. more info on 1point3acres.com

我第一版简历被狂批,因为我把我的生日和性别写上了简历。  工作人员告诉我,是,女生在IT找工作又优势。但是生日和性别不能写在简历上。否则可能会给招工的人带来麻烦。
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prisoner33 发表于 2015-6-9 05:59:22 | 显示全部楼层
testpad 发表于 2015-6-7 10:44
你从来没走过招聘到被录用的流程?是否录用的决定从来不是hr决定的好吧…就算college new grad都不是

这位mm,根据你的UID,我觉得你应该小一些,说话不要太傲
你有多牛我不知道,你颜值多高我也不清楚,你是不是做HR的我也不关心

我唯一的point,就是说不管你是不是女的,都要基础打牢,好好面试,不要把作为女生当做巨大的优势。

不要自以为懂很多,揣测别人是否没有走过招聘流程,揣测别人是不是只有应付project的经验。话说到这里,不要再回复。谢谢。
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prisoner33 发表于 2015-6-9 06:02:49 | 显示全部楼层
小K 发表于 2015-6-6 11:06
the point is not that ALL females in STEM are inferior ---------- but that tech abilities are not th ...

K姐说的在理. from: 1point3acres.com/bbs
这些skills都很重要

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gpf828 发表于 2015-6-9 11:17:32 来自手机 | 显示全部楼层
给美帝的政治正确性跪了。. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
这不就是玩双重标准,搞逆向歧视吗?
sigh。看得多了真心是愤青变五毛。
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