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[出不出?] 美国的生活和机遇,真的比国内好么

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odarepsed 发表于 2015-10-6 12:31:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本人是新人~所以不太清楚这个帖子是不是应该发在这个版上?不过我想这更多的关乎人生的轨迹和选择吧,所以我就选择发在这个海外生活这个版面,如果有错误,还希望大家提醒一下~谢谢!
接下来是正题:. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴

是这样的,本人现在大四cs,即将要申请美国CS的master,但是最近在某家大公司实习了之后,觉得自己对于码农这个行业没有那么的热爱了,如果接下来随波逐流地来美国读个计算机硕士,然后和大家一样这个差不多的IT公司工作,我想,最多也就是在35岁的时候在美国有房有车,过上典型的码农的或者说中产阶级的生活吧?这样可以预见的生活对于我来说是比较可怕的,也是无趣的。所以我就产生了下面这样的疑问:
. 1point 3acres 璁哄潧
按照地里的工资什么的情况的介绍,以及大家的回答,即使是FLAG这样的大公司,在湾区或者说西雅图每年还是剩不下多少钱的吧?按我粗粗看了一下,估算了一下,工作5年之后,手头上能攒下30w应该不错了吧?那么差不多最起码要到32~35岁才能够买套房买辆车吧?这样的境况有比国内的好很多么?更何况现在出国的孩子们的家庭条件都不差,在国内估计家里早就准备好房子了,那么何必为了房和车去美国呢

另外,如果按照生活的条件和生活的方式来讲,我个人认为国内还是更舒服的?最起码,会有更多的归属感和认同感,并且真心觉得国内的娱乐方式绝对比国外多好多啊。。。而且貌似真正要融入当地人的生活当中,也是比较难的吧?我觉得大部分中国人肯定还是跟中国人混在一起来着。。。所以,美国的生活真的有比国内好么?
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
除了关于上面的生活问题,我觉得国内的机遇似乎也比美国多的多?这也是为什么近年来很多留学生回国的原因吧?在美国生活的中国码农工作10年之后薪资的上限一般情况下是年薪30吧?而且几乎是不可能再涨了?而且在美国我们转管理层的也少之又少吧?但是在国内就不一样啊,我听说有人毕业三年就从20w到70w的,总的来说国内晋升的机会应该是更大的。不光从晋升这个角度讲,现在国内的互联网发展势头很猛,机遇也显然很多。说的俗气一点,国内短期暴富的可能性更大吧
. more info on 1point3acres.com
其实我知道留学生当中有很多人都和我一样,想去美国读个硕士,然后在大公司工作几年,然后回国。可是到时候比如咱们按30岁回国算,手上差不多30w美元,到国内也就200w,在北上广买房还是要靠家里。所以从财富积累的角度讲,在美国工作的几年并没有积累什么财富。而从人脉的角度讲,我们又不如在国内混了这么些年的人来的人脉广。比如我现在的同学在国内BAT工作了7年,和到时候回国的我相比,他们肯定拥有更广的人脉资源,并且他们这个时候也早就是个小领导了。这个时候,无论从人脉,从资金角度考虑,我和他们相比毫无优势可言啊?又有兄弟可能会说,我毕竟在国外的一些大公司待过(理想情况),那实际上并没什么卵用。。我觉得螺丝钉到哪都只是螺丝钉,并不会因此增长视野把握行业走向那种感觉。而国内的这些干了七八年的兄弟们对于一些业务什么的,或者说国内的形式什么的有非常好的了解了,此时他们的视野实际上是不在我之下的。这下好了,回国的我,对于他们竟然毫无优势可言

所以我就十分想知道,大家是为了什么去美国?为了房,车,生活条件?还是为了更好的职业发展路线?我觉得这些都没有比国内好到哪去啊?那么大家出国的规划又是什么呢?想通过出国获得什么呢?
希望大家都能够探讨一下~~分享一下大家在美国的生活和工作经验,我也很想知道一些不甘平庸的前辈们的想法和经验,实际上我觉得待在美国有更大的可能是走向平庸的,所以我想知道如果要有成就,应该在美国获得什么?使得自己回国的时候能够更强更加无敌,走上人生巅峰?(毕竟这个时候还算年轻的我,还是要有点梦想和憧憬的吧!)

实际上最近就如开头所说,最近发现自己不太喜欢当码农,觉得码农的生活太稳定,让人不够有憧憬,所以还挺想在去美国之前gap一年,多体验不同的岗位,找到自己喜欢的生活方式和职业,然后这样有目的性地去美国提升自己,或许会更好?
. 1point3acres.com/bbs
希望大家都能够来交流交流啦!万分感谢!!





补充内容 (2015-10-7 16:46):
看到大家热心的回答真的很感激。不过感觉大家都偏向于讨论我开头所说的房子车子这类问题,这点,确实是一边倒没商量。对于相同努力程度的人,的确能够在美国更快地买到豪宅豪车。但是然后呢?

补充内容 (2015-10-7 16:47):
认同感和归属感呢?大家是否有什么感触?在美国真的会更有幸福感么?还是更多的是枯燥?担心?

补充内容 (2015-10-7 16:50):
其实最想补充的就是,请大家多多讨论机遇~这个才是前辈们经验和思想的精华,我想房价物价什么的讨论来讨论去就这么回事。而对于我这样目前不打算以后一直待美国的,可能更加看重的是两边的机遇吧?

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louisy 发表于 2015-10-7 01:47:02 | 显示全部楼层
前北漂拿北京举例

.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧=================
.1point3acres缃按北京大多数IT公司的13薪的标准,20W的年薪,实际月薪也就15000左右,缴完各种社保公积金3330,基本上拿到手的只有11670。一般女性收入差得多,两口子能到手2W/月就算相当不错了。一年净收入顶多25W。

这个收入,如果纯粹在北京过日子,肯定是没有问题的。算不上过得好,但至少过得还不错。其实问题的关键是孩子,以我身边的情况举个例:. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
我家附近的公立幼儿园,每月900元,而旁边稍稍过得去的私立幼儿园,基本没有低于5000/月的,一年就是6W。可能有人会说了,为什么不上公立的啊?那我就告诉你吧,公立幼儿园除了要在对口小区有房子,还有要户口,不光要有户口,还要相应的某区某乡的户口。看到这个,基本上95%以上的北漂就只能选择上私立了。

再说说小学,没有孩子的人,基本是不会知道北京的幼升小有多惨烈。从网上查,市教委公开的外地学童在北京借读规定是5证,但是5证可以衍生出近20多证。. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴

对 了,这些证准备齐了,没有北京户口,你小学也未必能在北京借读。北京的几个区会有一些额外的要求,比如有的区会要求夫妻双方工作生活都在这个区内,有的会要求夫妻双方的社保缴在这个区内,有的会要求社保必须在本区缴纳一年以上,有的会要求暂住证必须提前半年以上办理,还有的会告诉你,开的证明格式不对,重新回老家开。呵呵,在北京有多少人是住在一个区,上班也在同一个区的?往上投诉?没用!而且市教委是默认这种要求的。
. from: 1point3acres.com/bbs
没办法上公立的怎么办?上私立?直接百度了一下,相对中等偏上的私立学校。基本上一年的学费在12-24W/年。你有这个实力么?上差点的,我有同事的孩子就在里面上,一年2W,算很一般般了。。。

好吧,你牛逼,你进了公立。但即便你在北京上完小学,上完初中,到了高中,基本没有学校会愿意收你。为什么?因为你没办法在北京参加高考,会影响学校的升学率!因此,除了继续交钱让学校收你,你就只能回家念高中!

即便读完高中,依然解决不了问题。目前北京非京籍子女所谓的高考只能在北京考高职院校。说白了,要想考个普通大学,你还必须回原籍考去。但考得怎样就不好说了,北京的教育方式讲究素质教育,能力是强,但分数的确不强。回去同一群只看分数不看其它的学霸竞争大学名额,你凭什么?. 1point 3acres 璁哄潧

你不为自己考虑, 你也不为你娃上学考虑么?

教育还只是一方面,再说说北京的空气。说多了就麻木了。咱们这一代人习惯了无所谓。有心人可以去北京的儿童医院或其它医院看看,小孩子看病的占大多数,而这里面治疗感冒咳嗽呼吸道疾病的至少占了90%。我身边曾经有不只一个北漂的朋友尝试过,让孩子回家呆一段时间,回去咳嗽马上就好了。回北京,咳嗽又重新复发。。。看一次病多少钱?北京好点的专家大夫挂次号都至少是50-100,买点药至少是5,600.如果做点其它,其它不会少于1000,一个孩子生病一两个月不好是常事,一周去医院一次。所以在看病这块基本一个月就要干掉5000以上。随便生个病干掉几千上万是常事!不要觉得匪夷所思,没孩子时我也觉得有这么破费吗?但有了孩子发现真TM就有这么破费!!!别告诉我可以报销,北京规定,非京籍是享受不了北京的“一老一小”保险,所以只能自己掏腰包。。。

如果在北京租房,4环内的2居基本得5000-6000吧。一年算上水电其它一起不到10W。算了,不细说了,相对于孩子来说,这都是小钱。有人说为毛不合租?哥又笑了。。。真是不当家不知柴米贵,不生儿不知道养儿费。除了万不得已,有几个家长会带着孩子跟人合租?不说其它,单一个安全问题,一个卫生问题,就可以让你省的钱全部交给医院!. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴

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独孤辰涛 发表于 2015-10-12 09:04:59 | 显示全部楼层
之前活跃的那拼命贴金北京 然后抹黑美国的 大神,真心求您不要赖在美国了。。。最烦这种得了便宜还卖乖,在国外教育国内“爱国”的。
关于前面反复提到的几点“结论”,我实在是没法认同。.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
1. 要想发财回国内。
统计一下国内你认识的,最近几年,发财的人,和总人数比一下,看看“发财率”到底有多高?不要取样一些个例(很多还是道听途说),就出来得出结论。我认识的国内各个层面的人(主要是中产以上),都在抱怨财富在不断地被以各种手段掠夺。或者说,你说现在做哪个行业的人,发财了?前十年,有一些电信、银行行业的赚了一些钱。现在这些行业都冷却了,很多人一年的钱都不如原来一个月的多。再说,垄断行业或者政府部门,最近在“反腐”(不论是反腐还是党阀斗争暂且不论),结果就是收入也大不如前,一些相关人士也早已完成了资本和人员的转移海外。最后,说说咱们最熟悉的,技术行业,互联网,还有哪家在赚钱,我是说一般员工(就算bat,工作三年的硕士也就35w,还是没日没夜加班,信息来源刚从国内逃来的同事),你只要稍微有点儿利润可赚,zf必然要和你争利。想起了一句话,“文明璀璨时代,他们坑儒;大航海时代,他们禁海;互联网时代,他们关网”。。。所有的zf,不论谁上台,几千年来执着做的一件事就是阻碍国家和民族发展。在这样一种条件下,你怎么发财?周永康,徐才厚?呵呵

2.美国无聊。老婆孩子热炕头就是没志向,要去创业。. 1point 3acres 璁哄潧
觉得无聊,这是tm蜜罐子呆久了,知道么?你至少还有时间抱怨无聊,而国内的同学朋友都在加班加班加班。。。你爬山滑雪冲浪玩腻了,周末也不用写代码,你知道你的大学高中同学996么(9点上班9点下班,一周6天)?有心创业的,有技术有能力的,湾区绝对是最好的平台:天时(有氛围现在形势不错)地利(有中美vc有各种meetup)人(同事同学,最主要的是工作之余有时间)。动不动把创业挂在嘴上的,说非要回国才要创业的,你到底是想创业,还是想骗经费?美国不好骗,容易露馅,所以觉得不好?

3.湾区房价贵,弯曲房子少。
湾区房子怎么贵了?你只要过自己配得上的生活,就好了。就算年入小于10w,攒两年,父母接济一下,也可以在南湾轻松买下town house。你年入10w非要想着人家palo alto los altos,不是自找没趣?周围很多同学一毕业两口子就是45W,单身汉16w以上的比比皆是;就算是南湾硬件公司也大多12w以上,没觉得有多贵。抱怨湾区房价贵的,在国内也会说北京房价贵。你要找准自己的位置。如果自己的期望和自己现状有差距,那就去努力改变自己的现状。据我了解,要想改变收入,做这一行的,只要努力,在弯曲绝对比国内容易太多。你不用担心一个阿狸或者腾讯的hr都能干死你,你主要做好你的work就行了。

4.美国天花板?

首先,先不说现在绝大多数人的现状离天花板还有十万八千里,你还不够资格担心这个问题。你才高一,不要对上清华好还是北大好过分关注,先都考上了再说不迟。目前现很多it公司的华人director vp svp越来越多了,特别是这几年新兴的互联网公司。中国人自己搞起来的公司也越来越多,比如周围很多netscreen的一系人马,都不知道创了多少公司了。。。中国人大规模出国搞这个行业晚了印度人一代人,但我敢说出来的中国人,平均教育水平,家庭环境等等各方面条件,绝对大大优于印度人,早晚会有华人ceo的,不论是大公司,还是华人自创的硅谷公司。再说,国内。你的天花板就是你爸不是省部级以上。。。如果你爸是的话,请你回国吧,国内真的对你是easy 模式。. more info on 1point3acres.com
-google 1point3acres
最后,奉劝那些投机党们,踏实做事,低头做人。最不济,得了便宜,不要出来卖乖。谢谢!
.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦

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liuhpleon 发表于 2015-10-9 09:58:57 | 显示全部楼层
看看楼上一大堆撕逼就会发现,很多人都喜欢通过批判别人证明别人是错的去证明自己选择的正确。在这些人里选择不去美国或者从美国回来的人会试图告诉你自己的选择多正确美国有多烂,而留在美国的人会告诉你美国多美好国内条件多差,因为没有人会喜欢被人觉得是一个loser就算他们真的后悔离开或者留下但也要装出来自己的选择很明智,所以很难从所谓的别人口中得知一个很客观的真相。个人感觉要是经济压力不大出来看看世界总是好的, 来了之后你看美国就算是管中窥豹,但也总比听“马可波罗游记”来得强,两年几十万不算太多。再不济就当过了一段不一样的人生。

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PoliLang 发表于 2015-10-15 10:06:44 | 显示全部楼层
一口气看了20多页的帖子,很是过瘾,也来说说自己的体会。

层主家乡北上广之一, 大学毕业去了某一年发24薪的合资公司,公司有班车管饭有高级咖啡馆(不土鳖的意思),工作轻松。简而言之就是工作环境和生活都挺好, 没有前面提到的加班压力,交通压力,购房压力以及小孩读书问题。

工作一年后来美国东北小城市念master。跟所有工科master一样,熬夜做project,踏着风雪回家的日子比比皆是。小城市的意思就是中餐又贵又难吃,没有KTV,能想到的国内好玩的都没有。层主在国内也是爱玩爱吃爱小资的(人家不是没见过大世面的- -),所以这个小城市显得更简陋了。

两年master毕业来了湾区当码农,收入在湾区码农属于平庸级别,工作比以前累很多,但是不加班。

依然觉得出国是自己活这么大做的最好的决定。因为“自由价更高‘啊,在这里不管做什么都是为了自己,为了自己想要的生活,跟其他人的生存状况没关系。买二手车还是保时捷,买大房子还是apt,花园是建泳池还是鱼塘(同事就这么干的),吃烧烤还是牛排,家里蹲还是出去玩,结婚还是不结婚,找男的结婚还是女的结婚,用google还是百度,生孩子还是不生或者领养...都是自己的选择,是你不同于其他人的地方,你的特色。别人不会强加给你,社会不会强加给你。有人可能说国内难道还强迫你了?对啊,我要没吃过牛排只爱吃路边烧烤不得被年薪30w的同事鄙视死啊,连吃东西这么私人的事都要被左右,更何况其他呢?当然咯,你年薪1000万爱吃烧烤爱挖鱼塘,别人是不会judge的,最多叫你“土”豪,问题是自由的成本太高了。说层主太容易被环境影响太玻璃心的,层主承认。我要是强大到不被环境影响,干嘛来讨论美国好还是中国好,咱们讨论的就是环境么。
. From 1point 3acres bbs
至于那些说美国不好玩的,那就真不明白了,只有KTV好玩?随便一个周末都可以hiking,camping,海钓,挖象拔蚌,摘果子,滑雪,逛逛城堡品品红酒(并不懂),跟朋友在家烧烤,吃火锅....都不用等到长假的啊,怎么不好玩了啊?不好吃倒是真的,想吃鸭脖想到流泪啊....

. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷

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cjlm007 发表于 2015-10-7 12:53:37 | 显示全部楼层
本答案纯吐槽,慎读。


首先想说的是,你对这边了解的还是不够多。

1. 想有房有车完全不用等三十五岁。 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
工作不错的话,毕业找到工作几个月内就可以买车,甚至直接用signon买车。
房子看你家里人支持不支持了。-google 1point3acres
如果不支持,湾区正常情况下你五年可以贷款买个非学区房。如果找到对象共同分担,其实都可以要不了五年。

2. 你所说的 “更何况现在出国的孩子们的家庭条件都不差,在国内估计家里早就准备好房子了,那么何必为了房和车去美国呢?”
那么不知道你是否有过调查,多少人出国就是为了车和房呢?至少我在国外三年了,从来没遇到过那样的人。
其次,如果家里条件不差,那你在美国刚毕业家里人就能给你赞助车房,所以对于家境好的人,完全不需要考虑这些事情。
所以你的这段话在我看来充满了矛盾。

3. 职业天花板当然是有的,谁让中国人大部分语言不好又不肯抛头露面。
但是说一辈子30w限死,实在是过于武断了。拿湾区来说,那么多hot startup可以去拼搏,早晚都有发财的机会。
你可以关注一下sf一些startup中国人在其中参与的情况。然后再仔细考虑下做码农是否是你想的那么“太稳定,没有憧憬”。
至于你说在国内发展多么多么好,那么事实真的是大部分人都混的那么好么?或者说你真的能确定你在国内就会一定像你心中的剧情一样发展么?-google 1point3acres

4. “在美国更大的可能性是走向平庸”
这个只有一句话回答你:平庸的人在哪里都平庸,优秀的人在哪里都优秀。

5. 其实我怀疑有一些人在美国的工作读书的人经常在你面前炫耀,引起了你本能的抵触。你总是只能看到中国的好,那是因为你只看得到好的,或者说难听点,你先入为主只想看好的。
那自然中国就是天堂,正如一些人眼中西方一定是天堂。
如果我充满恶意的揣测你发这个帖子的目的,我会觉得你很可能是希望听到大家一股脑的告诉你,美国是多么多么的不好,美国的华人混的是有多么不好。

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lby1989825 发表于 2015-10-9 02:39:14 | 显示全部楼层
我来美国之后认识了更多更优秀的人,认识了更多有想法有眼界有自控力的人;第一次意识到学习的目的是为了赚钱是养活自己和家庭;第一次以长这么大还在花父母的钱为耻;第一次认为车只是一种简单的代步工具,人的追求不该是名车和房子这种炫耀的东西;第一次和朋友通宵做项目而不是dota;第一次体会到和team member完成一样很艰苦的工作的喜悦;第一次意识到自己不是水货而能成为精英;第一次进入google,facebook这种最大的公司面试,并且不再觉得那么遥远;第一次明白烙印为人原来这么恶心,还是同胞好;总之来美国两年对我来说是一次蜕变,我虽然国内也是985名校的,但四年的本科我就觉得没有这两年心性成长的多。来美两年长长见识挺好的。

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sean.cd 发表于 2015-10-7 09:34:45 | 显示全部楼层
Depends. 美国的优势在于社会综合治理水平高,劣势在于潜力有限机会相对较少。如果人生目标是个中产屌丝,那确实美国比较爽。但如果想当人上人,绝大多数老中和abc都没戏。我想这样的生活是怎么样的lz应该有点概念,就不多讲了。中国的优劣势正好相反。要不要留国内发展关键在于你有没有能力利用好那些机会。就我所见,这一点除了体现在职场发展还体现在投资渠道上面。>90%在美国的人除了挣点死工资之外也就存存401k买买投资房股票之类的,基本没啥靠谱成长性很好的投资渠道。但在中国,你要是会搞圈子那就机会多多。举个例,我认识的一个50多岁的大叔就是在美国多年然后回国和人合伙开加油站,之后就全职干这个了。就我的圈子而言,这两年最优秀的老中(20~40年龄层)都是回国创业。尤其是到了30~40多岁这个年龄层,最厉害的基本已经触及glass ceiling多年,基本一有机会就回去。所以lz的问题可以分成两个方面来看:1.就生活而言,屌丝/中产阶层美国爽。中上产和精英阶层(没接触过)两边应该差不多 2.就Opportunity而言,中国>>美国。不过现在中国经济趋缓,机会应该不如前几年好。
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hylldxm 发表于 2015-10-10 15:52:50 | 显示全部楼层
wsmjmiisme 发表于 2015-10-8 16:12
看好了2015.1.06的文件,gov.cn的规定.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
3、持北京市工作居住证通过购房家庭资格核验的:身份证明原件、 ...

我天天事也不少,人生也不只是为了泡网,打字也嫌累,但是刚发现你居然那天半夜还花近一个小时时间在后面慢慢复习这里每个回帖并且翻出来一一回复到位,实在是太有心了,于是,我也花点时间回复以表尊重,也为了澄清一些事实,所以再认真答复你一次:

1. 你死死揪住我说的北京买房的资格问题,北京限购是众所周知的,但我户口房子都解决了确实不怎么再去关心政策变化的事,我也不想为这屁点事联系国内核实,就当这点你说的是对的,恭喜!但是,即使我不了解这个,人家前面有位知情同学也说了,你说的这种工作证也不是每个人即便是码农都能办到的,国企外企好办却工资低,BAT工资高些却又办不了,那我就再请问一下这位大神,请给大家支招怎么解决这个问题?
       好了,关键的关键来了,我有说买房资格是北漂面临的最大问题吗???请别避重就轻捡一些鸡毛小事就大做文章!我前面帖子早就说过了,买房就算没户口连续纳税五年也不是难事,反正已经错过好时机,以现在的房价,靠自己奋斗的工作5年能买得起的凤毛菱角,除非混的极其好或者富二代的,就算给资格工作2年可以买房,你觉得北漂们有几个买得起即使是双码农?所以关键的是房价问题不是买房资格问题,有钱买房的还可以办假结婚呢,我老公哥们刚办了假离婚然后假结婚买房花6万就搞定了,对于有钱人,这6万算得了什么啊?也就是一平米房价钱而已。好了,就算能买房了,那买车呢?能让你摇中购车资格吗?哦,对了,是可以再花9万托关系找人买个车牌。好吧,房车都能用钱解决了,请问孩子教育怎么办?这个居住证还能解决不?花钱还能解决不?哦,当然,钱特别多的话也可以砸个百万在教育局或者学校领导面前装装孙子看看能不能给开个后门,但是别忘了搞定小学还有中学呢,哦对了,你还有个高见,就是孩子不在国内高考,送出国读本科,那估计还是想来美国吧,那就再准备好150万以上的留学备用金,这个价格也上不了什么好学校,别想常春藤私立名校了,连UC也够呛,UC今年国际本科生I-20上写的一年费用是57000刀,这个价格还不包寒暑假在这的花销以及机票等其他费用,我上个月刚接送一个亲戚家孩子去UC报道上大一,顺便看了看I-20。本科后还要再读个硕士吧,那怎么也得200万了吧。我的天,你把北漂都当成土豪了,你说的这些路子不是北漂能走过来的,是大土豪才能走的起的道路。。。
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2. 关于北京房价和学区房问题。大家都说人生不仅仅是房子车子,是的,我承认,也正是因为我觉得不是所以才出来的。在此,我只是接着你的话茬子继续啰嗦一下,如你所说,昌平房子当然不算贵的,延庆的更便宜,河北燕郊的更更便宜,再不济还可以在河北境内或者天津买一个然后天天坐高铁上班。但是,你别忘了这些地方都远离北京市区,自己看看北京市地图就知道昌平已经是北六环外很多的地方,北六环已经是最宽的六环了,昌平还在六环外那么远的地方,就算半个小时地铁能到西二旗,试问谁能保证夫妻俩一辈子都在西二旗上班?离市区这么远没结婚的还怎么约会相亲?当然你还可以建议找同事解决或者直接网恋,呵呵。。但这些都不是现实的事情。哦,还有,郊县各种配套设施都不健全,医院休闲娱乐购物都不方便,也总要进城社交或者办这办那事吧,不是不可以,只是太辛苦。我也有不少朋友住在房山顺义昌平燕郊的,平时约出来吃饭喝茶都基本不会出来说太远了,跑出来太累。说到这,我必须要声明一下,我不是看不起那些住在远郊县的朋友同学,从来都没这意思,在北京靠自己奋斗买房已经很了不起很不容易了,我只是想说这不是什么所谓的幸福之路,身在其中的朋友自己都承认的,但是没办法,如今的五环内房价实在太贵了。哦,对了,提醒一下,你在网上看到的房价也不是真实的,中介为了吸引顾客咨询都故意标低价格,真实价格比网上价格还得高,这就是各种中介的本质,没辙。。。
     . from: 1point3acres.com/bbs
         关于学区房,你给我找来了上地的学区房,我说上地实验小学不是重点,你还不服,于是我自己百度了一下,发现2015年北京市重点小学排名前100都找不到它的踪影,你喜欢问证据在哪,那么证据来了,自己看看吧http://wenku.baidu.com/link?url= ... UNNQs6KWXHyvmOu5IpW ,这里也有http://beijing.xuexiaodaquan.com/xiaoxue-paiming/   我再找找区重点排名也还是没它的影子,我又担心你说百度是呵呵,所以我微信问问两个老北京土著朋友,人家都表示没听说过这个学校,我不问都不知道其存在,于是,我发现我又落伍了,估计等到2025年它能评上重点了。我就是想问问,有几个为了孩子花高价买学区房的人会奔着这种学校去?你推荐的这房子是多少人心中追求的那种好学区房?至于小学和中学的关系,luisy同学前面已经说了,我就不废话了。。然而,用学区房上学的前提还是要户口,光有钱也没辙。。.1point3acres缃

3.  说口口声声我落伍矫情也就罢了,还说我因为自己出来了就故意黑帝都,其实我还真没必要这么操心,我自己绿卡都没拿到呢,我干嘛拼命说美国多好让大家都来抢位置啊?我不过就是逛论坛的时候闲的蛋疼看到这帖子就想把我个人的经历说出来供新人参考而已,有人觉得有参考价值就看看,没有也罢,我没有说教别人听从我建议的意愿和兴趣。我现在倒是想问问你拼命黑美国夸帝都到底居心何在?你没有真正在北京奋斗过却大发言论说北京奋斗多么美好,没去过湾区却说那里多么恐怖,没来过美国之前就坚定地说美国多好多好,来了美国就拼命说美国不好帝都多好,呵呵。。。可惜不巧被有细心朋友的发现了,在此谢谢louisy和zech同学。你故意说北京多好美国多不好是不是为了让别人都别来了,然后你自己却死赖在这里不愿回去?还堂而皇之地说不是因为美国多好只是因为自己想呆在美国长长见识,呵呵呵。。。

有生以来回复最长的帖子,都块赶上写论文了,不容易啊,多谢拜读,晚安!


补充内容 (2015-10-10 16:00):
还有,请不要总把最好的事情都往自己身上拦,举个室友百度年薪估计50万例子,你只是估计而已,请问你有证据吗?请问百度年薪50万的占比例多少?再请问有多少人能进百度?建议你举个某人中双色球奖金上亿的例子更好

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ototsuyume 发表于 2015-10-6 21:14:36 | 显示全部楼层
其他的不说,只说工作上面的。楼主你gap一年出来让社会艹艹也是好的,能让你看清现实

有些人总是喜欢说“要发财就留中国,要过安稳日子就去美国”,说得就好像中国那么多人全都发财了,留在美帝的人就全部是中产。too young too simple, sometimes naive。

一般么,一个team十个人左右有一个leader,然后三四个team归一个director管,算比例的话管理人员跟普通员工总体也就1:10左右,跟你一起入职的那么多人,你觉得30岁的时候必定能升上去?而且么,你自己都说不太喜欢当码农,那你觉得你能忍受国内码农的加班文化?另外,一般bt里面30岁的小领导,股票+奖金+工资税前其实也就50万左右,巨额年终奖那是有但那是少数而且你要真要在这种team里面说不定你除了周末都跟你家人说不上几句话。你看看帝都深圳的房价多少来着,你税后一个月能买多少平米。这么多人暴富的话北上广深的房价就不止这么点了。

说到人脉就更扯了,一个码农天天加班到那么晚,还有时间去拓展人脉?所谓的人脉还不是上班时候认识的同事。你想要人脉还不如考个研去top2然后多参加点校友活动,这里面认识的人脉绝对比你在bat工作十年要好用。
.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
人呢,要正确地认识自己。大部分人无论是在国内还是国外过得都会是稳定平庸的生活。不过,这样的生活有什么不好?你跳去创业,说不定加班加个几年钱没拿多少然后公司垮了?或者公司蒸蒸日上你觉得上市有望的时候某某巨头进入这个市场然后把你们打得屎滚尿流你会有何等感觉?又或者你不跳槽你觉得在bat里面好好干个几年能升职当leader,然后组里来了个毕业生干活比你拼命比你聪明还哄得好领导然后抢了你的名额你又会有什么感谢?你以为进个bat就是精英干个十年八年能扶摇直上年薪百万奖金千万然后嫌人生不够刺激然后跳槽去创业公司一不小心成了亿万富豪?.1point3acres缃

你嫌这些说得好假,那举个栗子,我之前在国内的sb boss快四十岁的人了儿子都打酱油了连房子都买不起,有空就在朋友圈转发些新闻加一句评论说“XX,XX市增长的新引擎”之类的话,然后每天加班加到很晚结果最后因为自己脾气差跟同事处不好关系被撤了下来,最近连朋友圈都不发了。这人生上限够高不?这不是特例,当时我周围三十岁的时候不是leader的起码每个组都有两三个,而且进公司的时候不短没有跳过槽说不定工资还不到40w。而阿里现在挖flag的人回国都是直接match他们美国的工资,楼主怎么看?

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calalia 发表于 2015-10-6 22:54:21 | 显示全部楼层
图的就是个惊险刺激 startup搞起才去湾区
你要是图 媳妇儿 娃 房子车子 请来我大德州
奥村一个180万的庄园 带湖 带山丘 带球场泳池 喷泉 尼玛还可以跑马
在湾区你就买个1-1
. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
如果真的只是想在FLAG拿死工资 请来美帝二线城市
我有朋友在Austin的FB 老婆孩子一起住着8个room的大house
有在Austin Qualcomm的 三套大house 景色优美blarblar
然后他们都不会甘心看着自己同僚和朋友 都A轮B轮C轮了自己还在这拿死工资

所以都回国做startup去了

路是要自己走出来的 看你属于哪种人了
性格决定命运-google 1point3acres

喜欢安逸的有安逸的走法
喜欢冒险的有冒险的走法
两者中和的有两者中和的走法

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周俊峰 发表于 2015-10-6 12:48:54 | 显示全部楼层
个人感觉,国外的氛围更适合做学术,空气环境好,国内人太多,规则制度约束太多,从长远的角度来说,还是物理和CS专业的有前途,不喜勿喷
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yonwin 发表于 2015-10-6 13:04:49 | 显示全部楼层
显然国内生活的更好,不大觉得这边华人有多少人生活得非常舒服。

个人觉得自己出国有点随波逐流,然后毕业后是否回国的问题,也有点觉得出国好大一个坑。

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csushin1992 发表于 2015-10-6 13:09:01 | 显示全部楼层
保持中立观点。
观点一:两年真的不长,就当趁年轻,看看世界,不要觉着说我十年后功成名就了照样可以出来看,但是,现在的你的眼里的世界和十年后的你的眼里的世界是不一样的。懂?
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres观点二:技术是硬功夫。还是拿master说是,两年主要增长的是技术,人脉再多,技术不到家,照样没人敢用你,除非你后台硬。
观点三:有的人留念国内是因为国内有众多好基友好丽友,舍不得,或者不习惯国外清净的生活,有的人想呆在国外是因为国内没有啥好基友好丽友,习惯了孑然一身,所以各自有各自喜欢国内或者国外的理由
观点四:你说的暴富机遇,在美国也有。不是说在中国就可以实现。纯看自己和团队的实力。
所以,个人观点还是建议楼主趁年轻,出来走走,但是到了学校千万不能故步自封,多旅游也好,多和教授或者实验室的老博交流也好,stay hungry stay foolish. 但是如果国内有不错的机会也可以考虑,比如可以去BAT等好的职位,得到好的培养。
祝好。

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jy_121 发表于 2015-10-6 13:41:58 | 显示全部楼层
如果单从收入、事业发展或生活水平来看,很难分出高下。但其实这也就是一段经历而已,即使错了,也就是两年的时光,如果有毅力,即使回国也可以从头再来。
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 楼主| odarepsed 发表于 2015-10-6 13:53:29 | 显示全部楼层
周俊峰 发表于 2015-10-6 12:48
个人感觉,国外的氛围更适合做学术,空气环境好,国内人太多,规则制度约束太多,从长远的角度来说,还是物 ...

学术环境确实毋庸置疑,只是自己不想走学术。。。所以从其他职业发展角度来讲,或许美国真的没有什么优势吧,尤其是晋升空间等等问题
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 楼主| odarepsed 发表于 2015-10-6 13:58:44 | 显示全部楼层
csushin1992 发表于 2015-10-6 13:09
保持中立观点。. from: 1point3acres.com/bbs
观点一:两年真的不长,就当趁年轻,看看世界,不要觉着说我十年后功成名就了照样可以出来 ...

其实我也是真的很想趁着年轻就看看世界。不过我觉得现在留美的,大多都没想清楚自己干嘛就瞎出去看世界,看了之后还是浑浑噩噩混日子,或许这样很难有所成就吧。
当然一切都是要靠自己的实力的^ ^,不过感觉环境和机遇也是对人有非常大的影响的。就好比一线城市和二三线城市给人的机会一样。
主要还是觉得现在出不出国,以及出国之后回不回国都还是比较重要的抉择,或许要衡量一下各方面的优劣才更加有助于自己以后的发展。

感谢分享!
祝好
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 楼主| odarepsed 发表于 2015-10-6 13:59:50 | 显示全部楼层
jy_121 发表于 2015-10-6 13:41 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
如果单从收入、事业发展或生活水平来看,很难分出高下。但其实这也就是一段经历而已,即使错了,也就是两年 ...

其实出国了,不太可能直接回国,一般都会在那边工作几年吧~所以代价就不是两年三年了
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amethlex 发表于 2015-10-6 14:19:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 amethlex 于 2015-10-6 14:21 编辑
. from: 1point3acres.com/bbs
我这里有在国内bat工作几年之后再自费出国读master的学长……国内即使进了bat级别也很难说会如何,反而出国会有更多选择。20万到70万的故事也就是一些故事,不常有。这么多人都出国,不仅仅是随波逐流。
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jy_121 发表于 2015-10-6 14:23:43 | 显示全部楼层
odarepsed 发表于 2015-10-6 13:59
其实出国了,不太可能直接回国,一般都会在那边工作几年吧~所以代价就不是两年三年了

嗯,我是工作过一年出国的,以后也是想回国的。其实还是自己去经历下才能找到适合自己的选择吧。
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zach 发表于 2015-10-6 15:22:03 | 显示全部楼层
amethlex 发表于 2015-10-6 01:19. visit 1point3acres.com for more.
我这里有在国内bat工作几年之后再自费出国读master的学长……国内即使进了bat级别也很难说会如何,反而出国 ...
. more info on 1point3acres.com
+1,lz光看bat工作了6、7年的小领导,就看不到那些“小领导”们干的无聊了要出国?

鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧. anyway,趁年轻多看看总是有好处的。不觉得美国的4、5年工作经验比不上国内的4、5年工作经验,原因很简单,你回去可以胜任国内的工作,但国内的人可胜任不了你美国的工作,这就是区别。
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芝士达人 发表于 2015-10-6 15:28:34 | 显示全部楼层
以前在地里看到一句话。“大富大贵来天朝,小富即安去美国”。对于各方面情况非TOP的留学生(像我自己,普通211,非大牛),很难在美国找到non-technical, not technical intensive的工作,作为码农,工程师等必然都是给别人打工,拿着工资,想要快速积累资产是不太可能的,只能说给自己增加存款(大牛们创业,startup不谈)。对我个人而言,去US最想体验的就是master那样的education,平心而论,在国内上课,一学期加选修课一共10门+,很多课都水掉了,很难stay focused,课设什么的,也常常是做个半吊子的project(我是CS本科)。我自己很想体验那种一学期被3门课折磨,被project轰炸的生活。今年阿里缩招,凭现在自己的本事也很难进BAT,如果LZ想要不稳定,challenging又有大钱拿的行业,我觉得可以努力下去US的投行,咨询公司吧,求的就是一个一般意义上的“体面”,有钱也有地位。单纯谈“收入,地位,人脉”发展的话,我感觉美国确实不一定比国内好,但也只是general的情况,你好就好,你不好就不好,都是对你个人而言吧,可能美国出人头地比中国难,但你怎么知道你就不会是那一个呢?先分析太多利弊,分析太多可能的情况再去尝试(读MASTER,PHD),心里就会有太多的偏向性,跟一心想要出国的人读master心态是不一样的~

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CHELSEA234 发表于 2015-10-6 16:19:32 | 显示全部楼层
相关的答案和利弊分析直接上个知乎其实就可以看到很多了,但是这都是别人的观点,如何选择的问题,还是自己做决定;
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 楼主| odarepsed 发表于 2015-10-6 17:26:15 | 显示全部楼层
芝士达人 发表于 2015-10-6 15:28
以前在地里看到一句话。“大富大贵来天朝,小富即安去美国”。对于各方面情况非TOP的留学生(像我自己,普 ...
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
我确实挺想去挑战一些challenging的行业,所以会想说先工作几年体验一下找到自己的方向或许会更好,在国外也更加有目标。
那像我这样分析了太多利弊的人的心态和他们一心想要出国读master的心态相比,是好是坏?
我觉得大多数一心出国的人可能并没想清楚很多事情,就出国,在那边也会过得很失望很痛苦
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alexduan1995 发表于 2015-10-6 17:30:30 | 显示全部楼层
今年大三比楼主小一年,和很多人一样,也经常问自己这种选择是不是随波逐流。国外的学习和生活充满的未知数,想小马过河一样每个人都有自己的理解。但我清楚的知道考研这个选择我觉得不会选,工作的话自己啥也不会。所以我情愿选择‘重置’,我的确是随波逐流,因为我还没有自己明确的目标,只是大概知道自己想做什么,然后一步一步地前进,边走边决定。
我觉得那种一生都时刻清楚自己想要什么并追求的人很少,大部分人都要经历即使知道自己在随波逐流也会选择的阶段,不然还有啥选择?一点瘪都不吃,一点弯路都不走是不可能的。知道自己在随波逐流,更要知道自己不会一直随波之流,到了目的地就上岸!. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
感谢楼主和贴里的前辈们,小弟每次都从你们的见解里受益匪浅,自己对出国的认识还不深刻,不过还是跟大家分享了一下我的想法!
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JNYGGIP 发表于 2015-10-6 18:09:04 | 显示全部楼层
我是把出国当成一段经历,没有过多地考虑钱房子的问题。。现在是追求的年纪,能把时间花在有兴趣的事情上才是青春(哎。。虽然说起来容易。。)顺其自然吧,谁也不会知道几年之后会发生什么,谁也无法预料还不如想好现在脚下的路
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leecheng1990 发表于 2015-10-6 19:40:13 | 显示全部楼层
我不是搞这个专业的。但是想法跟你很像。我也想GAP一年,看一看到底需要不需要出国,可是回头想想,一年很快就过去了。这一年真的又能体验多少不同的岗位呢。一个岗位你要深入了解的话,至少得好几个月吧。
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芝士达人 发表于 2015-10-6 20:50:16 | 显示全部楼层
odarepsed 发表于 2015-10-6 17:26. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
我确实挺想去挑战一些challenging的行业,所以会想说先工作几年体验一下找到自己的方向或许会更好,在国 ...

也不好说是好是坏。我在想LZ如果先工作几年,找到自己的喜欢的方向这是个很明智的决定,因为很多东西是不接触时候不知道,接触了才知道自己喜不喜欢。但是如果LZ找到自己的目标,在US为了自己的目标读一个Program,假如遇到了一些困难,或者这个program不是那么typical到为了你的目标开设,我觉得可能落差会很大。因为你是放弃了国内的工作,放弃了很多时间,来这个program就是为了你将来的dream job。像我在读master时候,可能也只有一个大方向,比如想做business analyst, 想做码农,但是假如我想好了太多路子,我就有偏向性,我会觉得我一定要从事“金融IT”,我觉得这样就会失去很多的机会,也会给自己失去的一些机会找借口。我觉得完完全全的“一帆风顺”可能不太容易,所以也想好了读书期间会遇到很多困难,想要有这样一段经历。毕竟很多program还是有很多track可以选嘛~,选master项目也很多是因为课程设置,所以我还是觉得先去学,学过程中说不定也找到自己喜欢的东西~~我还是很佩服一些大牛,工作好几年了再去深造,为了拔高自己,为了换环境也好,我觉得这需要很大的毅力。我现在还在读书的年代,不怕犯错,没有太多顾虑,到时候我怕我很难燃起这样ardent的想法去追求一个master program,甚至会对一个master program带有太具体太大的期望,我觉得这也是不太可能的~对于我来说。
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 楼主| odarepsed 发表于 2015-10-6 22:36:38 | 显示全部楼层
ototsuyume 发表于 2015-10-6 21:14
其他的不说,只说工作上面的。楼主你gap一年出来让社会艹艹也是好的,能让你看清现实
鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
有些人总是喜欢说 ...

楼主认为您讲的还蛮有道理的,只不过现在涉世未深,还没有好好被社会艹一遍,还没能体会到国内外境遇的差距,所以才会思前想后犹豫不决。不过我觉得出国总是没错的,从短期内的个人发展来说肯定是比较好的。至于以后的事情再说吧。
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