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[找工就业] 关于Google SETI和SWE的碎碎念

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silviaxxy 发表于 2015-12-12 04:19:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

2016(10-12月)-[14]Envir硕士+fresh grad 无实习/全职 - 内推| 码农类全职@Googlefresh grad应届毕业生

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最近看到地里有好几个帖子问关于G家SETI的事情,楼主当初面之前也云里雾里的,感觉这方面信息比较缺,现在专门开一帖来回馈地里。
如果你拿到SETI,基本上是两个情况:
1、onsite没面好加面的SETI
2、电面recruiter直接说来onsite SETI
楼主是第二种情况,当时也不知道SETI是什么傻傻的就答应了(全名Software Engineer, Tools and Infrastructure),然后recruiter就给楼主洗脑SETI如何如何好然后说到时候面试一定会考testing。(因为楼主research做的是software testing方向的当时还以为只是为了方向match而已)
接下来的问题:
1、SETI面什么?
从楼主的经历来看,跟SWE其实没有什么差,就是面试官会有SETI而且会略微涉及testing。但楼主的四轮里面只有一轮写完代码了以后面试官问how will you test it,一个简单的method,楼主blah blah white box black box unit test system test说了一堆……所以感觉SETI面试要有基本的testing常识就好了,知道要从哪几个方面能全面测试, 真的Software Engineering里面非常基础的就够用了
2、SETI做什么?为什么好像大家不喜欢SETI?. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
Internal tools 顾名思义就是产品对内使用,就是build and test framework之类的。基本上一个组可能会配一两个SETI这样。.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
因为楼主onsite的时候中午带楼主吃饭的是一个中国的SETI大哥,所以说了很多SETI的信息。
当初recruiter打电话来的时候说”SETI比一般SWE好啊你team会有很多senior member“, 其实良心大哥告诉我那是因为大部分年轻人都跑了SETI常年招不到人所以都是四五十岁的老头子……bar比较低……所以recruiter来坑你了。他当时转成SETI是因为SWE没有headcount才来的……SETI的deadline会比较松因为不是要对外release的东西,做的事情成就感也比较低,当然工资是一样的。. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
3、如果我拿到SETI的面试,想转成SWE,容易吗?
(1)之前看到地里有人发是拿到了SETI的onsite跟recruiter要求转成SWE面试的,感觉这个是最容易的一条路。. more info on 1point3acres.com
(2)楼主的经历比较奇葩。先是onsite前身边有朋友是SWE面试挂了换了SETI。。。。然后onsite的时候又听良心大哥blah blah了一堆心情十分抑郁……回去之后给recruiter写了个邮件问有没有办法换成SWE然后recruiter完全没鸟我……结果过了HC之后说给我搞了一个SWE一个SETI的package同时去批……最后直接给了SWE,也没有加面。Recruiter说楼主的feedback很strong不知道是不是这个原因……反正不知道发生了什么>_>但是只要在最后offer出来之前应该想换都是有机会的。
(3)入职之后再换。其实这是最难的一个了,楼主之前也是这么想的。Onsite的时候良心大哥表示他在这边呆了两三年了都没办法换到SWE,貌似是要换一个什么SWE ladder还是怎么样,但是一般你的manager都不想让你跑要不然招不到人了……所以比一般SWE转组要难很多。有SETI转的是因为在所属的组里做了SWE的20% project然后正好缺人就过去了,还有一个manager自己是SETI出身自己深知其苦所以专门招SETI转SWE的过来...而且一般组里也宁愿找new grad而不是SETI转的。。。忘了啥原因了……

其实楼主真心觉得……尤其是听了良心大哥说了以后……觉得能尽早换成SWE面还是换成SWE,这样面挂了还是有机会加面去SETI的,楼主这个奇葩情况也不知道是什么原因可能属于运气好的……而且SETI的主要问题是内部转组其实不容易。当然,SETI的bar据说确实低一点,可能确实比较容易进而且也比较缺人,应该是比较安稳的。.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧

地里如果还有SETI哥哥姐姐correct me if I'm wrong...毕竟我也没有自己做过都是听说的哈. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴

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ototsuyume 发表于 2015-12-13 17:29:52 | 显示全部楼层
有SETI的组因为各种原因会有SWE,做的事情跟SETI没什么区别,只有title的区别. visit 1point3acres.com for more.

Google现在有快6w人,每个人都是只负责很小的一块产品。知乎上面有个问题问为什么你要离开google,其中一个在search infrastructure工作了几年现在在创业的人说他们组里的工作就是维护search的前端GWS,每天就是往GWS上面一点一点的加补丁,而GWS作为一个十几年历史的庞大程序要做到这一点非常的不容易,然而对于个人来说这些工作是没有什么意义因为工作太过于细微。而另外一个人在广告部门干了几个月就走了的则是说做的就是像一个内部的订单管理系统,技术上没有任何难度只是业务上非常负责。quora上面也有类似的问题,答案也大多是螺丝钉很难做出impact。

从title判断工作内容晋升前途和未来前景并没什么卵用,你在google里面在一个新组当seti能升职加薪的机会原因比在一个老组当SWE的机会要大,在一些基础设施部门当seti学到的东西比在一些业务部门学到的东西要多得多。你觉得做业务做infrastructure很有趣,我就只能说以前在国内工作做业务的时候,每次上线都能影响几千万上亿的用户,成就感很足学到的东西很多?成就感不好说,我一怕项目上线后半夜出问题要起床修理二怕要做新的需求又要开始加班,学东西这个就更是扯淡了,全套组件框架都是非常成熟的东西我要做的只是往里面填业务逻辑,感觉就像流水线工人。而做infrastructure的时候呢,头三个月设计和编码,然后在后面差不多半年的时间里写测试工具做手工测试做性能测试,照你们来看,这更像是test engineer才对。. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴

所以你们还是得提高自己的姿势水平,像Google这种体量的公司,公司内部组件基础设施是非常完善的,把你要关心的东西都集中到业务上面,所以吧,无论你是在业务部门还是测试部门,都是一颗细微的螺丝钉。要是只有做的东西被几千万用户用到才算有成就感,那内部做数据中心软件和developer infrastructure相关的那些人也太可怜了。我今天是作为一个长者告诉你们一点人生经验,你们很多人没有多少工作经验,在一家公司一个职位上觉得不满然后总会YY要是当初去了另外一家公司另外一个组就好了,等你们工作经验多些有个跳槽经验后就会知道自己多么天真。而且么,编程就是一种手艺活,只要自己手艺过关,没有好跳不好跳的说法,以后跳槽不成功,与其怪职位挑战性不大学不到东西,不如怪自己手艺不过关吧
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yucheyang2 发表于 2015-12-13 15:29:48 | 显示全部楼层
谢谢楼主的信息,我也是前不久被调剂+加面。。。
在Quora上搜索了一下,整理了一下信息,希望大家多提供信息啊。

https://www.quora.com/Is-Googles-Software-Engineer-Tools-and-Infrastructure-role-a-testing-position-Will-accepting-a-Tools-and-Infrastructure-position-negatively-affect-future-prospects-of-being-a-Software-Engineer
这个主要说,Test工程师以后跳槽挺困难。
https://www.quora.com/What-should-I-learn-as-a-software-engineer-in-infrastructure-and-tools
说Google用的工具大概有这些,Jenkins, and at least one of Chef, Puppet, or Docker,说这些工具还是很流行的,不愁跳槽找不到工作。
https://www.quora.com/What-do-Software-Engineer-Tools-and-Infrastructure-roles-do-at-Google-Is-it-hard-to-switch-from-a-Tools-and-Infrastructure-role-to-a-product-software-engineer-What-career-path-can-a-Tools-and-Infrastructure-engineer-at-Google-have
这个主要说,帖子里提到的Ladder叫Testing Ladder。我个人理解就是Google内部职业上升通道。也许要换起来没那么容易吧。这个回答的大叔说换起来挺容易,但是请看下一个链接。
https://www.quora.com/What-is-the-difference-in-the-role-of-Application-Developer-in-Technical-Infrastructure-team-and-generic-Software-Developer-in-Google. 1point3acres.com/bbs
这个大叔说,还是换起来挺困难的,看得我都要精分了。
https://www.quora.com/Do-software-engineers-that-work-on-automated-test-infrastructure-get-respect-at-top-engineering-companies-like-Google-and-Facebook
这个帖子有各种公司的做测试的人回答的。大部分都是正面的,也许我自己很悲观,看到最后一条,那段话比较符合心情吧。
Probably all the comments about facebook, microsoft, google etc are true in a way.
In USA there is dignity of labor. Even a janitor gets respect from the CEO of company, atleast superficially, But one should not misunderstand that the CEO respects the janitor as much as some executive in the company.
I worked in automation test teams of google, microsoft before. Though the engineers of product development groups seem to say things like 'good job', 'great work' for the tools and suggestions one makes, that does not really imply that you are treated on par with any of their peers.
Many guys in these test infrastructure teams would like to believe they are respected and treated equally as any other Product development engineers. No harm in that if you like your job.
But just to be rational, one should recognise that fresh new grad engineers who develop test automation have a hard time(not impossible though) getting a pure product development role later, if they want to change companies..or even for internal transfer.
It might not matter much if you are a manager/director of test team after years of product development experience.
https://www.quora.com/How-do-Google-new-grad-hires-get-assigned-to-teams
这个链接只是讲了一下SETI貌似没有Host Matching过程?

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yx1232287 发表于 2015-12-14 06:51:40 | 显示全部楼层
danchou 发表于 2015-12-14 06:25
多谢!!!之前面的时候完全没注意这个问题TAT~~

那你现在面的是SWE还是SETI?走到哪一步了?
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ryb 发表于 2015-12-12 05:42:16 | 显示全部楼层
我面的SWE onsite也被问了怎么test你的code。。也是只有一轮。。面试官问你的问题会记录在一张纸上,重复的问题他们不会问的
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yx1232287 发表于 2015-12-12 05:46:11 | 显示全部楼层
你们面试前有告诉你面的是SWE还是SETI吗?我看到Offer Letter才知道的....
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nirvanatiger 发表于 2015-12-12 08:08:26 | 显示全部楼层
还可以面SETI role最后给SWE?我也是当时傻乎乎地直接被拉去面的SETI,现在进HC了,不知道现在和recruitor去说还来得及不?
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yayaha 发表于 2015-12-13 01:20:30 | 显示全部楼层
nirvanatiger 发表于 2015-12-12 08:08
还可以面SETI role最后给SWE?我也是当时傻乎乎地直接被拉去面的SETI,现在进HC了,不知道现在和recruitor ...

可以的,我当时也是啥都不懂,自己选择SETI。后来hr说两个都过了问我想去哪个,估计像我这样上来自己选SETI的不多吧。
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nirvanatiger 发表于 2015-12-13 07:00:15 | 显示全部楼层
yayaha 发表于 2015-12-13 01:20. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
可以的,我当时也是啥都不懂,自己选择SETI。后来hr说两个都过了问我想去哪个,估计像我这样上来自己选SE ...

是HC默认review both roles for each candidate,还是您后来向recruiter要求的?
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yayaha 发表于 2015-12-13 07:04:20 | 显示全部楼层
nirvanatiger 发表于 2015-12-13 07:00
是HC默认review both roles for each candidate,还是您后来向recruiter要求的?

我没有要求,应该是默认的
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yx1232287 发表于 2015-12-13 07:54:48 | 显示全部楼层
yayaha 发表于 2015-12-13 01:20
可以的,我当时也是啥都不懂,自己选择SETI。后来hr说两个都过了问我想去哪个,估计像我这样上来自己选SE ...

我也是傻傻的自己选了SETI,已经接了offer才意识到....最近正在跟HR掐看给不给转SWE....HR的第一步是给我联系一个SETI的manager准备说服我....
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nirvanatiger 发表于 2015-12-13 11:28:12 | 显示全部楼层
yx1232287 发表于 2015-12-12 05:46
你们面试前有告诉你面的是SWE还是SETI吗?我看到Offer Letter才知道的....

最后接受了吗?
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JiBei802 发表于 2015-12-13 11:49:26 来自手机 | 显示全部楼层
弱弱地问问一下,SWE是什么?
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 楼主| silviaxxy 发表于 2015-12-13 12:08:02 | 显示全部楼层
JiBei802 发表于 2015-12-13 11:49
弱弱地问问一下,SWE是什么?

就是最正常的SDE,产品对外发布
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ssgjs 发表于 2015-12-13 12:27:39 | 显示全部楼层
也看过一些帖子说一年后很好转专业,好像真正到谷歌能做SET也很学东西,能对谷歌全貌有更深刻的了解。
先进谷歌再说。
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nirvanatiger 发表于 2015-12-13 13:59:44 | 显示全部楼层
ssgjs 发表于 2015-12-13 12:27. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
也看过一些帖子说一年后很好转专业,好像真正到谷歌能做SET也很学东西,能对谷歌全貌有更深刻的了解。
先 ...

这个转role好像说法不一,又说需要面三轮的,有说只要双方老板同意就可以的。有没有转过的给个现身说法?
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yx1232287 发表于 2015-12-13 14:53:54 | 显示全部楼层

我是接了之后才发现的。。。开始以为SETI是做内部工具的,而不是内部测试工具
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ssgjs 发表于 2015-12-13 15:05:41 | 显示全部楼层
我的一个朋友没有加面,match三个组,最后居然挑了一个估计是SET的职位,面的是Software Engineer,给了三个位置。
有两个不是SET, 最后还是从了第一个被印度manager说服的疑似SET的职务,但是OFFER里写的是Software Engineer,职位是Software Engineer,不是测试。
据老板说今后的项目正在扩招,现在进入正好先入为主。和谷歌云有关。权衡好久,最后选这个疑似SET的组。. from: 1point3acres.com/bbs
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ssgjs 发表于 2015-12-13 15:13:43 | 显示全部楼层
如果说到谷歌特别成熟产品组,不如到这个组里学习东西,更容易学到东西。
这个老板说目前这组只有20人准备扩招100多人,现在进入先入为主。开始以为老板吹牛。
过了几天发现谷歌真是刚宣布了谷歌云开始要大力发展,今后准备在云收入上超过广告组。
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ssgjs 发表于 2015-12-13 15:24:24 | 显示全部楼层
yx1232287 发表于 2015-12-13 14:53
我是接了之后才发现的。。。开始以为SETI是做内部工具的,而不是内部测试工具
. From 1point 3acres bbs
你offer 里怎么写的?职位是什么?我朋友offer就是写的Software Engineer,别的没什么。
但是发现老板简历基本过去就是测试出身,当时也很犹豫,仔细平衡了三个职位,觉得这个对新成立的组与云有关,还是下决心从了这个。
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yx1232287 发表于 2015-12-13 16:30:01 | 显示全部楼层
yayaha 发表于 2015-12-13 01:20.1point3acres缃
可以的,我当时也是啥都不懂,自己选择SETI。后来hr说两个都过了问我想去哪个,估计像我这样上来自己选SE ...

像我这种面了SETI的人转SWE会不会被要求加面?最近正在跟HR说转SWE的事
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yx1232287 发表于 2015-12-13 16:32:02 | 显示全部楼层
ssgjs 发表于 2015-12-13 15:24.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
你offer 里怎么写的?职位是什么?我朋友offer就是写的Software Engineer,别的没什么。. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
但是发现老板简 ...

我的letter里写的是Software Engineer, Tools and Infrastructure.
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