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[职场感言] 精辟对比:为啥印度人在美国混的比中国人好?

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Warald 发表于 2016-2-24 04:11:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

2016(10-12月)-[14]CS硕士+<3个月短暂实习/全职 - 内推| 码农类全职@Google在职跳槽

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本文内容是一位前伯克利教授Wade转发的,当时没写作者。anyway,不是我原创的,我转发:

教了3个学期的研究生课程,班上学生基本都是在硅谷全职工作的中印engineer,周末来上课的,也说说我的几个小感受:
1. 上课发言提问的基本都是印度人,而且很严肃认真的跟你eye contact。
2.印度学生下课喜欢到走廊找我聊天,讨论技术或者让我帮忙介绍工作跳槽,中国学生下课基本坐在自己座位上在玩手机或者看电脑。
3.每学期第一次作业让他们写自我介绍和对课程的期望,印度学生基本把自己吹嘘一通,结尾说教授你第一天的课讲的真好,我期待后面学到更多东西,中国学生基本就是干巴巴的简历稍微改一下。. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
4.期末的论文project,印度学生至少一半人会包装的很好看,前面加上封面和目录。而3个学期,几十个中国人,虽然基本都是国内重点学校毕业,我就没有看到一个这么做的,基本都是word文档里面几个大标题,对应着我要求的内容。
5. 考试成绩,高分基本都是中国人, 说明他们还是更认真的学了的, 但是印度学生会找我要分,说他们学的多么认真多么辛苦。
6.学期结束,印度学生会给我的evaluation打高分,留言吹捧,再加我的linkedin要求保持长期联系,中国学生很少有这么做的。

这些学生都是在硅谷工作的,我想基本可以解释为啥印度人在硅谷普遍比中国人混得好了吧。

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zhtloveww 发表于 2016-2-27 12:40:46 | 显示全部楼层
印度学生基本把自己‘吹嘘’一通
学期结束,印度学生会给我的evaluation打高分,留言‘吹捧’

确定本文作者的翻译不是带着有色眼镜吗?
我们中国人很喜欢说我们humble,踏实干活,不像印度人那样爱表现. 但是我觉得会表现,爱推销自己,不代表活儿干不好.. 1point3acres.com/bbs
现实生活中那些只满足于上下班打卡领薪水,用自己想象的天花板来安慰自己,而给身边野心勃勃的人戴上“爱表现爱卖弄”的帽子 的人并不在少数.
我觉得要反思的,只是我们自己罢了。

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 楼主| Warald 发表于 2016-2-24 05:06:46 | 显示全部楼层
guschen802 发表于 2016-2-23 15:55
對這個現象很無語,我master畢業project組裡有個烙印,留級1學期,因為他上學期的master project沒有達到畢 ...
. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
无论你或者印度人实力怎么样,换成教授或manager角度来看,他们对你的了解,很大程度上也要基于你的言语表达、行为表现了。

有个说法是,有些人做技术活好但是不会来事,那就做engineer吧;有的人会来事但是做技术活不行,那就做manager吧。. 1point 3acres 璁哄潧

技术活做的咋样,往往不太好衡量,尤其是一群人合作的项目。但是谁会来事,很容易判断啊。
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豆芽乖乖 发表于 2016-3-29 06:29:27 | 显示全部楼层
首先,我觉得最重要的一点,就是语言。人家语言真的是没障碍。不是说你发音好听,而是说人家跟你开玩笑,你真的可以接得住并开玩笑开回去的那种感觉。
其次,最重要的一点,阿三比中国人还会阿谀奉承撒谎造假,比中国人还会钻营,我说的偏激了也别喷我。我见到的阿三,seminar发言问问题的都是他们,他们比中国人渴望被美国人认同,特别要存在感,所以就比较爱表现,从这点来看,美国人也是啊。你别管他们水平咋样作业做的咋样final考咋样,就跟美国人或者阿三说话,你分不出来谁是好学生谁是**。
最后,他们比中国人黑暗。我同实验室的阿三,学术造假发了三篇影响因子4左右的paper,现在在圣路易斯当博后呢,就一些阴暗手段而言,中国人都比不上他们。

综上,如果把会钻营比作情商高,那么阿三情商高爱表现,而另一方面,需要那些职场手腕之类的,也比中国人强。
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WilliamPHD 发表于 2016-3-10 23:51:18 | 显示全部楼层
个人愚见,在美国要比较中印群体的优胜,这个要看你从什么角度去看。 很多人说印度人比中国人混的开的时候,潜意识里你已经构筑了一副公司或者业界的场景,而在业界,当然 光牛逼是不行的,还得吹得一嘴漂亮的牛逼,不然你就是混不开,你越牛逼我特么就越烦你这埋头怂货。中国人的传统,其实偏向于学术界。如果把眼光着眼于学校,从学生到faculty,从诺奖到图灵奖到菲尔兹,那明摆着,华人完胜!华人在学校专业体系的表现与结构都远健康与三哥的知识体系,三哥就相当于澳门,博彩最容易暴富,我就整座城市单一做博彩,工业体系不完整。反观华人,从CS,EE,到CS的辅助基础学科:数理统计 以及物理、化学、生物、医学,简直全面开花。你在CS系里可能会看到中印学生各半,但你到了应数统计系,印度人基本消失,但中国学生依然坚挺,而作为computer science的发展,你是不得不连接数学等基础学科的发展壮大的,那么意味着长远来看,中国人更有优势接手CS王国,因为咱连他的数学地基下都垫满了人。这就解释了文章中中的第5条,高分的是中国学生。所以我觉得要一分为二看,学校里面和学校外面。 现状是,学校里面中国人胜,学校外面印度人胜。 至于你到底是稀罕学校里面还是稀罕学校外面的风光,完全看你个人品味。

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guschen802 发表于 2016-2-24 04:55:36 | 显示全部楼层
對這個現象很無語,我master畢業project組裡有個烙印,留級1學期,因為他上學期的master project沒有達到畢業要求的B+,這學期又換了一個project。這都他第二次機會了,也還是光說不做,說的很好聽,但是一點貢獻都沒,組長最後火了和教授說拆2組。。教授倒是人好,最後幾乎都是給過B+的,讓他順利畢業了。。這貨畢業後還去了intel...我卻還在這苦苦找工作,真的是看誰比較能說,反正能力經驗後期補上都還來得及
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WilliamPHD 发表于 2016-3-11 00:48:22 | 显示全部楼层
森林火柴 发表于 2016-3-11 00:18
同意大部分,但是有亮点疑问,第一中国人在学术界是很好,但是高校中的系主任级别的faculty还是很少,所 ...

我们当然要和印度人互相学习。你说的都是事实,我要表达的是基于以上所有事实,你从不同的角度看可以得出谁比谁在某一方面更好的不一样的结论。 中国人学习印度人的活跃、快速融入异族群体的能力,印度人也要学习中国人沉得住气吃苦耐劳的求学精神。如果我是公司老板,两个量化指标一样的中国人和印度人,我也可能招这个印度人;但如果我是某个课题的学术负责人,这项课题要经受 十年如一日的寂寞、独守空房加一麻袋草稿纸埋头苦算才能得到完美数学证明的时候,我会优先找中国人。
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howyoudoing 发表于 2016-3-16 12:26:41 | 显示全部楼层
来美十年,从高中开始这个问题就不断的出现,听过很多别人的看法,自己也想过很多,观察了很多。其实答案很简单,英语是他们其中一个母语,而我们不是。群体意识,吃苦耐劳,能言善辩,团结互助等等等等,每个人都不一样,民族之间没有可比性。

在任何一个生存环境里,这个环境的主导语言是你的母语,就是优势。

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nycok 发表于 2016-2-24 04:30:34 | 显示全部楼层
老中都是实干派啊。可惜美国人都吃老印那一套。
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mkcing 发表于 2016-2-24 05:01:41 | 显示全部楼层
nycok 发表于 2016-2-24 04:30
老中都是实干派啊。可惜美国人都吃老印那一套。

我也吃印度人那一套啊
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Asukawei 发表于 2016-2-24 05:10:51 | 显示全部楼层
文化差异,有什么办法呢
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googlerr 发表于 2016-2-26 09:01:50 | 显示全部楼层
Asukawei 发表于 2016-2-24 05:10
文化差异,有什么办法呢

的确如此。我们从小就被教育要humble
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vesalius 发表于 2016-2-26 09:39:40 | 显示全部楼层
所以看见总有人说谁谁谁全是靠混/吹进了哪哪哪我就觉得很无语 人家能混进去也是本事啊 你为啥混不进去?为啥“混”反而进去了整天苦干反而进不去?说明苦干的方法有问题,或者还有地方没干到呗,比如埋头写代码不怎么说话肯定吃亏
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turkeyturkey 发表于 2016-2-29 17:47:43 | 显示全部楼层
我感觉印度人都很活泼热情,至少表面上交往起来很舒服很有亲和力。真的是要学习啊
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hyin6 发表于 2016-3-3 05:57:27 | 显示全部楼层
感觉许多老美跟印度人也一样
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chipmunks123 发表于 2016-3-5 14:23:18 | 显示全部楼层
太正常了,一起工作的有印度人,美国人,而中国工程师大多数都不太爱讲话,或者是不能用英语和人家谈笑风生。有个别的甚至可以用扭捏来形容。其实我们也有热情开朗的人,只不过这群人很少做码农就是了。
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ogydugy 发表于 2016-3-6 11:55:25 | 显示全部楼层
个人愚见,技术很重要但是光有技术是不行的,我们国人得有自己的想法,至少要懂得经营人脉。
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turkeyturkey 发表于 2016-3-7 01:18:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 turkeyturkey 于 2016-3-7 01:21 编辑 . From 1point 3acres bbs
chipmunks123 发表于 2016-3-5 14:23. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
太正常了,一起工作的有印度人,美国人,而中国工程师大多数都不太爱讲话,或者是不能用英语和人家谈笑风生 ...

深有感触。申请了个印度人远远多于中国人的学校,周围的中国同学都说:好可怜,以后上学岂不是都没人说话。。。。。。。。。可见封闭之极啊。唉. we need to get out of our bubbles不过也情有可原,之前跟一堆白人在一起聊天感觉就不是很能插上话,一是他们说的太快(是不是undergraduate 都这样。。)二是他们的话题了解不多,我说的又慢。跟印度人在一起还好,他们一般会集体停下来等我慢慢说完LOL. from: 1point3acres.com/bbs
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amachi 发表于 2016-3-7 01:35:35 | 显示全部楼层
Warald 发表于 2016-2-24 05:06
无论你或者印度人实力怎么样,换成教授或manager角度来看,他们对你的了解,很大程度上也要基于你的言语 ...
有个说法是,有些人做技术活好但是不会来事,那就做engineer吧;有的人会来事但是做技术活不行,那就做manager吧。


很多时候就是这么回事。。。
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amachi 发表于 2016-3-7 01:38:34 | 显示全部楼层
turkeyturkey 发表于 2016-3-7 01:18.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
深有感触。申请了个印度人远远多于中国人的学校,周围的中国同学都说:好可怜,以后上学岂不是都没人说话 ...

以前工作时很不习惯每天和一群老印坐在一起聊天两个小时(午饭+下午茶)。。。

我想大部分老中会觉得浪费时间吧。。。但是如果组里大部分都是老印,自己跑路就会显得不合群。。。
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amachi 发表于 2016-3-7 01:47:09 | 显示全部楼层
还有老印同事间消息传播速度之快超出想象。
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森林火柴 发表于 2016-3-11 00:18:00 | 显示全部楼层
WilliamPHD 发表于 2016-3-10 23:51
个人愚见,在美国要比较中印群体的优胜,这个要看你从什么角度去看。 很多人说印度人比中国人混的开的时候 ...

同意大部分,但是有亮点疑问,第一中国人在学术界是很好,但是高校中的系主任级别的faculty还是很少,所以还是要回到文中指出的问题,中国人不注意自己包装自己。第二企业界和学术界的关系可能比你说的更加复杂一些,层主说学术是企业的基础,然而很多高校学术研究需要的经费恰恰来自企业,这个时候如果企业里有印度人,那资助的对象更有可能是印度教授而不是中国教授。所以,我觉得我们还是要跟人家学习。
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