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[职场感言] 说一说我找工作的失败经验

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int_179 发表于 2016-4-5 03:24:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先,用一个简单的案例向大家介绍一下什么是“幸存者偏差”。

二战期间,盟军需要对战斗机进行装甲加厚,以提高生还率,但由于军费有限,只能进行局部升级。那么问题来了,究竟哪个部位最关键,最值得把装甲加厚来抵御敌方炮火呢?人们众口不一,最后一致决定采用统计调查的方式来解决,即:仔细检查每一驾战斗机返回时受到的损伤程度,计算出飞机整体的受弹状况,然后根据大数据分析决定。. more info on 1point3acres.com

不久,统计数据很快出炉:盟军飞机普遍受弹最严重的地方是机翼,有的几乎被打成了筛子。相反,受弹最轻的地方是驾驶舱及尾部发动机,许多飞机的驾驶舱甚至连擦伤都没有。正当所有人拿着这份确凿无疑的报告准备给机翼加厚装甲时,一位统计学家(Abraham Wald)阻拦了他们,同时提出了一个完全相反的方案:加厚驾驶舱与尾部。理由非常简单:这两个位置中弹的飞机,都没有回来。换言之,它们是一份沉默的数据——“死人不会说话”。
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最后,盟军高层纷纷听取了这个建议,加固了驾驶舱与尾部,果然空中战场局势得以好转,驾驶员生还率也大大提高。事实证明,这是一个无比英明的措施。

同理如果大家看到CS好找工作,牛offer不断,也会产生同样的心理。觉得自己如果学CS肯定能拿到非常好的结果,但是事实上因为很多混的不好的人不太愿意说话。今天我作为一个死人斗胆说两句。

我在硅谷找工作快一年之后未果,在icc干了半年左右,又开始重新找工作,目前情况不是太好。我是在纽约读书并非top牛校的CS专业小硕。在快毕业的时候当时拿到了亚马逊的video面试而且通过了。我当时啥题基本都没刷而且觉得自己很幸运,面完video感觉问题不大了,因为我的同学也都是刷题不多video基本给offer的,跟我视频我的面试官还是个中国人,人很好,所以心态也很放松。但是后来亚麻联系我的时候说已经没有名额了,问我愿不愿去做QA,就算去做QA我当时也要去onsite一次。由于我自己题刷的不太多没面试经验,就比较怂所以作罢了。我同学运气还不错,都没遇到这个情况,基本上去亚马逊的都是video进去的。

之后搬到加州硅谷来,刚来的时候各种喜欢,走没几步就是个神公司,产生了地理位置离公司近所以自己也离公司offer近的错觉。所以雄心壮志的刷题,把flag都面了一遍,那些热门的公司比如zenefits,pure storage啥的也都面过,但是都挂了。其实公司给entry-level的名额并不多,如果背景没什么亮点加上赶上三哥面试官,真是懒的给offer。我做过很多模拟面试,也专门找面试官聊过好几次,基本上我的硬水平肯定不能说是白痴,但是很尴尬的属于了一个可要可不要的区间里面,加上时运不济和本身学校排名就烂,拿offer真没网上那些鸡汤吹的那么容易。我曾经想既然洋大人的公司这么不待见我,那我试试华人的公司吧,可惜这边的小米baidu阿里巴巴都是要很有经验的硕士或者博士,华为的招聘则更多都是靠猎头,内推如果没推到合适的位置上也完全不理。还没那些洋人的公司招人多。至于有些华人开的小公司,一周默认(强制)是工作6天甚至7天,钱给的比icc还少。把国内互联网那种加班情怀带过来了,感觉中国人自己人坑自己人挺有一套。

后来我思考了下,觉得我自己没工作经验,简历拖的时间越长越差,战线拖太长心态也会难受。由于竞争力太低,我决定去了个icc先当合同工。我自己准备刷题的时间其实已经很多了,还上过算法的培训班。但是最后也就是混个合同工当起点,身份股票各种福利什么都没有,理想和现实的差距确实很大,也非常的不甘心。而且我经常还要被那些video过的,没刷题去亚马逊的同学冷嘲热讽,问现在咋样了。也逐渐明白了,这个世界上,因为我过得好而开心的,永远只有极少数人。对于更多的人来说,打听有关我的事只是为了确认我活得比他们差这个道理。

后来工作之余还在抽空刷题投简历,不过效率肯定是没闲着刷题的时候高了。就是希望能尽早能跳出去。合同工干的很苦,活多钱少加上不给h1b。周围三哥都是那种不怎么干活吹水的,汇报的时候他们就干了一点点事情,但是吹了一大堆,还把我干的活儿一笔带过。但是平时干活的时候各种跟我套近乎开玩笑,当人一面背人一面。我不太懂这种办公室政治的玩法,口语也不是那么厉害,所以感觉还是挺吃亏的。只是忍着不做声,因为毕竟就是个暂时的落脚地,所以觉得吃点苦就算了。三哥给我推荐过一些跳槽的岗位,我在工作期间也去面过,他们说这些岗都很容易吹吹水就过了,但是我去面的时候各种hard题和非常细节的概念考察都招呼上了,当然面试官也是三哥,可能这就是双重标准吧,也可能是三哥骗我。不过我也没太在意,感觉当时还是我自己实力不行,所以攒了半年多的工作经验后,辞职走人全力去面试。后来去申请linkedin和zenefit的时候,拿到了Onsite机会,后来又给我打电话说Onsite不用来了。闹的我也有点郁闷,可能是由于他们公司经济状况出了一些问题吧。之后我去面其他的公司,心想有工作经验应该有些优势,但是也正是因为由于有了工作经验,面试变的比原来难了不少,别人面我的时候是把我当mid-level的人去面了。我没有造假简历,只是大多数中小型公司根本不招聘entry-level的人,对于有工作经验的人自动按照mid-level算,所以面的知识点也多了很多,各种题啊概念啊细节啊项目经历系统设计啊全都问,而且当场做project的也很多,非常考验真编程的熟练度,导致面试成功率并不高。

后来我拿到了某家传统上市大公司的口头offer,心说这下终于可以歇歇了,但是等了3个星期都没有回信。等我再去询问的时候hr消失了,打电话也不接。之后又过了一个星期才回我说他们已经有其他的candidate了。不要我了。我当时感觉悲从中来,不知道说什么好。后来我通过同学打听内线(他就是我申请的岗位那个组的人),说是一个三哥把我的位置顶替了,那个三哥不怎么干活面试就是水进的,但是有manager罩着没事。而且现在他们组除了他已经都是三哥了。他也被边缘化了非常焦虑。

之后,我重新鼓足勇气又去投了一些其他公司,
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很多时候看帖感觉大家把找工作当成当年考大学做题,认为一旦有实力肯定就所向无敌。实际上这是完全错误的。长者说过:”那麼人呐就都不知道,自己就不可以预料。你一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的行程”。说的灰常有智慧,因为其实从学校毕业之后,大家已经不是一张试卷了。对人的评判标准也多了很多。要找一份工作实力和机遇缺一不可。去不了更好的公司可能是实力不够,也可能是机遇不好,比如面试碰到阿三被黑,公司裁员,比如本身挺聪明但缺少实际经验,或者项目经验不对口。都是被拒的可能。说真的其实就干活儿来说大家能读完美硕美博的智力不会差哪去的,而且大多数底层码工在公司干的活都是拧螺丝,真的不需要太牛逼太顶尖的人。面试主要的作用还是把人筛选出来,投的人多了,名额又就那么几个,供求关系自然导致各种挑刺儿。但是总的来说人生还是相对公平的,大神也是从螺丝工干起来的,是金子总能发光的,滥竽充数的人迟早会被淘汰。只是看人能不能忍受这种黎明前的黑暗了。

下个月底我如果还是没有太好的出路估计就回国了,心有点累,回国这个选项就我而言肯定会混的更烂,浪费了爹娘一堆钱,本事没长多少,视力和身体状况也下降好多(找不到工作的时候经常失眠,作息不规律,也是心态不够坚强)。但是继续留着意义也不大,战线拖太长本事其实没有长进。来美当初的时候想的很美,现实很骨感,体会到了美漂的艰辛。想到一路来的失败经历,希望给大家当个教训。就幸存者偏差这个信息来说,如果你听到的所有人都说CS专业好,应该在心里多少留一份理智的警惕。因为死人不会说话。同时也祝愿大家能够有一颗比我强大的心态,去面对挫折。
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mtzzqds 发表于 2016-4-5 04:18:05 | 显示全部楼层
比起连interview都没有的EE已经好很多了
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tianshaobo47 发表于 2016-4-7 13:11:44 | 显示全部楼层
看到很多留言喷W的,你想怎么说是你的权力,但是我也想在这说两句。

1. W鼓励大家转CS刷题招工作,确实帮助了很多之前对未来没有规划,来美之前也对美国不了解的中国学生找到了薪水可观的工作,我也是收益者之一。而且我周围大部分同学都通过这条路找到了工作。我觉得大家都不敢想象,如果没有W推崇的转CS刷题这条出路,现在的生活会是什么样子,还有什么资本在美国立足。

2. 有的留言说W报喜不报忧,一味推崇转CS刷题。我觉得在W大部分帖子里,已经说得很清楚了,转CS刷题并不意味这你能找到工作,而且每次都会重点强调。你自己选择性的忽略了这些风险,现在过得不那么如意又反过来怪W,是不是有点牵强?. 1point 3acres 璁哄潧

3. 说W打广告的我也不知道该说你们什么好,W不打广告难道要做个论坛义务为你劳动吗?

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bowenf 发表于 2016-4-7 14:47:55 | 显示全部楼层
tianshaobo47 发表于 2016-4-7 13:11
看到很多留言喷W的,你想怎么说是你的权力,但是我也想在这说两句。. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴

1. W鼓励大家转CS刷题招工作,确实 ...
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同意,别人吹一下CS,你就跟着去了。 后来找不到工作反过来怪别人? 当初自己没有判断力?  

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arnoxufei724 发表于 2016-4-8 00:26:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 arnoxufei724 于 2016-4-8 01:02 编辑
mnmunknown 发表于 2016-4-5 10:07. visit 1point3acres.com for more.
赞同,虽然我很喜欢在这个论坛上看帖子和发帖子,但是一直也不认可W大什么事情都往“转CS”上引,营造出 ...

W大没说错什么。至少他指了一条路,而且又不是强迫所有人都转。转不转行取决于个人。

楼主是说死人不说话,这确实没错。但是从CS的活人说了话,而别的行业混得好的人没出来说,这点能看出来,CS这一行中国人混的好的比较多。至少你很少见到学生物学化学学物理学机械的出来说他们找到多好的工作,即便找到起薪也比不上码农,金融行当最近也不景气,虽说起薪可以和码农相比,但是金融的门槛比码农高太多。大家除了逛这个论坛,还可以去mitbbs上看看,你去了那边的jobhunting版,你就知道CS比别的专业要好多少了。
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教育是一种投资,自费出来读硕士找工作本身也有风险,找到工作留下来说明你投资成功了,反之也是情理之中。就专业来说,CS确实好过别的,但本来就不会有人保证你来了就能找到工作,这本来就是不可能的。自己的实力、努力、运气,都很重要。
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tk1322715 发表于 2016-4-9 06:14:25 | 显示全部楼层
首先顶下楼主。楼主的遭遇确实有点那啥了。希望楼主转转运,最后能找到一个好的公司。. 1point 3acres 璁哄潧

关于W大的问题。我觉得大方向他说的确实没错。只是在事实和细节方面有所夸张(可能基于办培训班的需要)。

看了看楼主的帖子,基本进行的是纵向比较,也就是拿cs同学们互相比较,得出了幸存者偏差的结论。然而如果你横向比较的话得出的结论也不一样了。说说我知道的吧。我校是工科强校,career fair每年来的工业公司非常多,名气也很响亮。然而我校ME的就业却不容乐观。拿到面试就非常非常难得。我的好些个同学还是通过老师的关系拿到面试的。大部分自己投的基本挂掉。听一个好哥们儿说,由于最近经济不咋地,很多大公司还裁员就更不招了。

实话说看了ME同学们的经历,我是知道为啥都说CS好找了。不说别的,拿的面试数量就多很多了。相应的机会也多了很多。至于能不能赶上,那确实3分实力,7分天命。
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总而言之,cs还是我认为最好找工作的专业。没有之一。。
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xieyudi 发表于 2016-4-10 08:34:16 | 显示全部楼层
我觉得找不工作,基本就是这几个原因:
如果投了很多却拿不到电面,那问题出在简历上(学历和能力综合起来达不到坎,身份,等等)。另外可能是不够主动。
如果挂在面试上,那基本就是技术不过关,或者 behavior 的问题了。
先找到问题,然后想办法改进,这样子才会比较好。有的没的,宗教,种族都扯出来了。
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renli3000 发表于 2016-4-5 10:37:06 | 显示全部楼层
larry_cn 发表于 2016-4-5 04:11
感觉说的 很好
之前地里 还有 W鼓吹转专业的 帖子 额 个人本身 是很反感的 .鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
一个是 他们 是热爱这个 职 ...

同意,我也反感,而且他经常在别人分享负能量的帖子里打广告,鼓吹他所谓的培训班。比如那个刷了5遍lc还是找不到工作的那个帖子,他居然插广告而且还对那位倒霉的同学一副冷嘲热讽
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TryHarder2016 发表于 2016-4-5 15:56:45 | 显示全部楼层
给楼主讲个事: 有两个美国白人一个拿了纽约大银行的investment banking offer,一个拿了中西部小投行的equity research offer。两个人看上去关系铁的不行,resume都互相看互相改(这个其实在搞投行的人当中是很罕见的,基本上别人给你看的简历不会是他最新的版本,最有可能是三个月之前的)。后来快到毕业的4月份,拿中西部小投行的白人向他朋友的雇主举报他朋友的简历造假,直接把他朋友的工作搞没了,而且举报的时间很毒,那个时候基本没有投行还在recruiting。说这个故事意思是,都是成年人了,除了父母和你的爱人,其他的人看你多半是当做看戏一样,你生活的好,不妨鼓个掌称赞一下,你生活的不好,那就暗笑一声傻逼,从而获得看戏的乐趣。而如果你身边的acquaintances只把你当戏看的话,也算是幸运的了,不是么,最起码没把你戏台子都砸没了。还是祝福一声楼主吧。

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mnmunknown 发表于 2016-4-5 10:07:36 | 显示全部楼层
larry_cn 发表于 2016-4-5 04:11. visit 1point3acres.com for more.
感觉说的 很好
之前地里 还有 W鼓吹转专业的 帖子 额 个人本身 是很反感的
一个是 他们 是热爱这个 职 ...

赞同,虽然我很喜欢在这个论坛上看帖子和发帖子,但是一直也不认可W大什么事情都往“转CS”上引,营造出一种想要成为人生赢家就来刷刷题随意找工作的氛围。我之前写一个自己实习经历的帖子,想说的意思是人要选合适自己的地方和方向,喜欢计算机的就多往科技公司跑,喜欢金融的就多在金融圈混,然而帖子被W大一转,截取部分的意思就已经变成了“金融完蛋了大家都来转CS吧”。。.1point3acres缃

W大喜欢这么说可以理解,毕竟他要靠这个吸引客户赚钱。但是被这样的气氛影响还是有负面效果的,容易变的很浮躁焦虑。想在学校CS program里积累沉淀出干货,找到自己喜欢的计算机子方向和拿到理想的工作offer是个很漫长的成长过程,其中还有很多自己不能左右的东西,哪有“刷刷题就找个大offer”那么简单啊。
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echo33 发表于 2016-4-8 01:22:18 | 显示全部楼层
刚刚打了一大段字,不小心一个回车,郁闷,重新发。
作为一个来美快10年的人,也算“见多识广”,想和lz真诚讨论一下。
刚来美国时,就业市场是金融的天下,说citi门口排队几圈都是读哥大mfe交钱的队伍。金融人士们高谈阔论strategy,年底bonus至少100%起,未来尽在掌握之中。然后biu,就08金融危机了,雷曼倒闭,花街大小公司岌岌可危,大批裁员。很多没绿卡的人要么挂靠,要么就打包回国了(很多回国混得也蛮好,那是后话)。
然后从10年左右开始,经济复苏,社交网络崛起,渐渐地就发现马工越来越扬眉吐气,大家都在转cs,找马工。我自己也选择了转CS,一方面跟以前的专业很接近,另一方面工作机会多,性价比高。但是我也常常想,互联网会不会又是一轮泡沫?泡沫那天会破?就像08金融和02的互联网那样。和朋友讨论,看一些资料报道,我个人感觉,社交网络这方面是有泡沫,但是总体来说现在各行各业都离不开CS,高性能计算/data mining/ machine learning/VR等等,都大有可为。选择CS这个行业是没错的。问题在于,对于新人来说,要进行哪些知识储备,又有哪些机会?
大家都感觉今年new grad的机会少,拿offer难。可能是前几年招的新人太多,有些饱和,大小公司现在都愿意招experienced/ PhD(research position,相对较少),没办法,这就是现在的市场行情。所以,new grad也只能更好的prepare自己。修课,刷题,做projects,多关注行业新闻和动向,多拓展人脉做好connection。说起来容易,做起来确实很辛苦。刚来这边,要适应语言、环境,找工作时没有身份要sponsor,读master的时间紧张,第二个学期就要开始准备找工作。。。可是往好处想,一是选对行(这点太太太重要,我认识很多的数学/化学/生物phd,很聪明踏实刻苦,但是就业路非常难走)就值得坚持,要相信困难是头两年,前途是光明的,二是CS毕竟就业机会还是非常多的,比其他很多行业好太多了,而且我感觉马工们相互之间还是比较友善的,气氛是活力开放的(如果你觉得这行tough,那是你没见过金融人士之间互相多勾心斗角),大家互相愿意帮助。所以还是两字吧,坚持。给lz也给自己,大家一起加油~~~

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lovesly 发表于 2016-5-4 12:16:50 | 显示全部楼层
一直潜水被炸出来了,说说自己的经历。3年前来到美国东部一个普通学校,ECE专业,待了一年发现原来EE并不是像中介说得那样好找工作,所以第二年的时候开始自学java,php,本身专业也有很多CS的课,所以大概自学了小半年的时候,简历里终于可以写些像样的project,至此开始投简历,范围就在学校所在的州,美东其实it机会还不少。
第一个面试在去年3月,学校job fair上直接给了on-site,几轮下来还挺顺利,然后最后一轮一堆数据库给我问懵逼了,因为我简历里的一个project是数据库的,但是半年以后谁还记得query optimization 怎么搞。这家挂了以后很快收到另一个小公司的onsite,20几个人,1个opening,  第一轮就是纯做算法题,这个时候leetcode刚好过了一遍,所以也很顺利,最后一轮3个人,问了非常非常深入的java问题,我在书上看到过但是做题做项目从没用到,于是第二个也歇逼。 前两次距离offer非常近让我还挺有信心的,谁知道真的拿到offer已经是一年以后的事情了。
基础不如cs专业的人扎实,带来的显著问题就是每一次都很接近,但每一次犯的是不一样的错误,头痛医头,脚痛医脚,而且找工作真的是意外性很高的事情,尤其对于实力半吊子的兄弟,有时候面得差不多,人家最后内部把吭填了,有时候面试碰到自己的短板,实力不济,这个怨不得别人。但这样的事情多了,让你开始怀疑自己的选择到底是不是对的, 自己远渡重洋,自费读硕士,日复一日待在自己的小房间里,收邮件,刷题,投简历,自学新的东西,我开始问自己这是不是然并卵的努力,在最懵逼的时候,从小青梅竹马,在一起10年的女友终于彻底分开了,这下更懵逼了,不回去彻底分了,回去没工作经验,北京找个7,8千的工作,怎么养她呢,废柴一样也舍不得她跟着我受苦。总之这下真是到了人生谷底,每天焦虑的不行,也得强迫自己继续学习,烦得真是要拿头撞墙,戒了半年的游戏,发现没卵用。总得来说,这一年我每天4点才能睡着,身边的同学们陆陆续续,回国的回国,工作的工作,有cs功底的自然非常顺利的拿到offer,有些差不多的甚至不如我的,也拿到了offer,这就让我不得不面临一个非常尴尬的问题,为什么会这样呢? 这太尴尬了,这有点像一起考研的小伙伴,咣,保研了,心理压力大增,能怎么办呢,最尴尬的是这时候毕业已经半年,现在回去还不如毕业直接回去,有点儿上了这条道就不能回头了的感觉,只好硬着头皮继续干。. from: 1point3acres.com/bbs
大概10月的时候,同学内推了一家美东的大公司,面试十分顺利,但是曾经的经验告诉我,你觉得稳了的时候,往往会歇逼,所以我继续刷刷题投简历,12月那个组的头问我愿不愿意来一起工作,卧槽,这下总稳了吧。于是另一家公司最后一轮面试里,我有点得意忘形提到了以前面试这家的时候做的project,人家很自然的问我大公司小公司喜欢哪一个,我承认我回答的傻逼了。但也没多想,反正口头offer都有了。从这个时候开始,我停下了所有的学习工作,开始dota,xbox,买了画板,每天游戏看书,练字画画,像个老年人一样惬意。开心等了两个月,boss告诉我现在由于上层管理的原因,所有的offer都被hold住了,所以建议我继续找工作,我尼玛真是操了地球了。2月多重新打开leetcode,网上看之前买的教程。
人生真是,怎么说,三月份面试了一个做前端也带点后端工作的职位, 刚好之前做过一个nodejs的东西,最后一轮就在公司里,给一台电脑, 直接让我做个东西出来,面完了第二天就愿意给offer。小公司给的也不多,但对于这时候的我来说,还挑个p。 又过了几天,那家大公司的组头突然问我是不是还available,他说现在可以给offer了。我非常高兴,也十分警惕得思考了,如果他再玩儿我一次怎么办,最后觉得罢了,再玩儿我一次我就再接着找,已经这么惨了,还能怎么的。 于是和小公司发邮件说了抱歉,然后又等了一个月终于拿到了正式的offer。 . more info on 1point3acres.com
下个月入职,我也做好了最后时刻被放鸽子的心理准备,是的。经历过这些,我觉得再惨也不过如此,过两年抽不到h1b,拍拍屁股回北京了,一身本事,突出一个抗压,还怕饿死不成。我觉得绝大部分人,应该不会需要整整一年时间来找工作,有些人早早拿到offer,有些人早早决定回国,我不会鼓励别人说只要坚持下去一定能有好的结果,因为对于有些实力不济,运气也衰的人来说,很有可能就是找不到,所以如果你接受不了努力一年也找不到,请早做决断,如果你拼了,到时候即便会是最坏的结果也在所不惜,那么我祝福你比我幸运一点,不要怂,继续干。

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gjxwin 发表于 2016-4-5 04:10:14 | 显示全部楼层
其实感觉是这么一种关系。。。
国外:基本都重刷题,可能面试中刷题占比90%,你哪怕项目再屌,能力再强,算法题做的不好,就会挂
国内:基本都重项目经验,实际能力,你刷题再厉害,没啥项目经验,就会挂
非常遗憾的是有些同学到美帝来,课没好好选,把大把时间花在刷题上,然后没offer,就一直面,然后一直刷题,然后没时间去做项目,真正增强cs能力,然后投国内发现人家要项目经验,人家不稀罕你算法题,然后就是两边都没有
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Howie 发表于 2016-4-14 13:13:48 | 显示全部楼层

我本科cs的都没有cs好找工作的幻觉。。。。我承认cs相对于别的专业就是好找。但是对于我来说就是要花费很多努力才能找到的啊。。人家大神说简单,我不是大神啊。。。。我就是觉得很难啊。

学cs的,稍微搞过acm的都知道,你到了赛场上,题目都没有读完,人家上交清北的队伍都已经ac了。你问他哎呀好厉害题目难不难呀,人家当然说简单啊。人家不说简单难道说这题巨难然而我三分钟就做出来 所以老子巨聪明么?

事实是这个题对于他高中三年的竞赛经验来说就是轻而易举。。。人家说简单你就觉得人家装逼。。
. From 1point 3acres bbs
有些人学习能力就是强,刷题刷一道顶五道,融会贯通,说实话我感觉来了之后,看到很多转专业的,经过一年的努力,实力基本上已经超过很多本科cs的人了。。你问人家找工作简不简单,人家当然说简单。。难道人家说找工作虽然很难,但是我学习能力超级强么?. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷

这个世界上真的没有那么多人“恶意”指引你,也没有那么多人在你找不到工作的时候恶意嘲笑你。。
如果真的有,那还是好好审视一下自己的心态还有朋友圈吧。。

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mp7223157 发表于 2016-4-5 12:42:34 | 显示全部楼层
我觉得楼主能坚持这么久,就不是一个失败者,以后再看这也都是人生经验。这两年行业形势不好,我也是12月份刚刚毕业的硕士,2月份开始投简历找工作,错过了最佳时机。由于是cs科班出身,学了6年cs加上兴趣在这,也能拿到一些面试什么的。但我本身不擅长做算法题,更偏好工程一类的事情。美国的招聘机制,也不能因为我不擅长就说它不好,这种机制给了人努力的希望,不管是转专业还是科班出身,努力刷题就有希望进大公司。但是这样进去,大部分人(排除真正的大神和天才,我身边是有这样的人的)做的都是螺丝钉的工作,虽然薪水也不低。目前我还没有offer,找工作这段时间我觉得我想的更多的是我想要什么,包括那些转专业的人想要的是什么,留在美国到底值不值得。现在已经不是5年10年前那个信息不对等的时代,国内和美国基本共享同样的机会,在美国并不是就高国内一等。何况加州30w贫困线目前也把大部分人划在了贫困线以下。想对楼主说,回国不一定是很差的选择,想明白你想要的是什么、兴趣点是什么。还是那句话,都是人生经历,希望楼主一切都好。
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koga 发表于 2016-4-7 21:19:40 | 显示全部楼层
中国人在国外混不容易。. from: 1point3acres.com/bbs
说是CS好找工作,也是相对的。. From 1point 3acres bbs
我很早就来坡县,大学时候没有职业规划,毕业就做了编程
这么说吧,绝大部分工作,找个蓝翔技校的培训一个月都能做,无非就是做个螺丝钉,坡县的程序员工资还很低很低。
好职位,轻松又高薪的也有很多,可大部分都是土著,剩下的印度人,甚至越南人分一分。
印度人在职场的做法就不说了,越南人也很抱团,中国人就是被欺负,经常被叫去on call,其实大多时候没必要,就是人家要整你,我虽然因为有身份也不怕他们,叫我我从来没去过,但还想着找中国人说一说,咱们想办法对抗一下,可没有人响应,年纪大的是拖家带口只求混份工资,精力都在房子股票和孩子上,刚来不久的是花了十几二十几万来到坡县害怕被开找不到工作被迫回国白白浪费钱和时间,互相之间还说不到一块去,都是两三个人的小圈子,根本不会有任何political power. 总之,没办法。在公司里在混也就是那样。你说做技术做的很厉害到哪都吃得开,但100个程序员里有几个这样的,什么事都需要天分运气。
我本想申请博士的,失败了。现在想着申请硕士。
现在美国硕士项目很多,各个学校靠这个赚钱。很多人对美国抱着美好的憧憬,再加上网上或者学友的信息,就去了。. visit 1point3acres.com for more.
实际道路很坎坷。项目就1年多2年,抛去安顿熟悉环境和社会规则的时间,根本没多少时间。找工作对普通男的的话不容易的。一个外国人,纯粹没有connection,也不像印度越南人那样有人帮罩,中国人甚至还拆台,那就是实力和运气都得有。我刚毕业找工作时连tester都去面了,就是在网页点鼠标的那种,部门的面我的是个中国人,还把我拒了,当时真是心灰意冷。有了offer还有签证问题,即便申到h1b还有绿卡关,为了绿卡工作胆战心惊,唯唯诺诺,任人欺负,都有可能,说白了就是劳工部和移民局压榨外国人,哪都是这样。这说的还是顺利的,不顺利的,哪一环出了问题,时间和钱就打了水漂。
日本欧洲去美国很容易,但很少有人去美国洋插队打洋工,为什么,背井离乡,寄人篱下讨生活真的很难。物离乡贵,人离乡贱。现在华人还看不起拉丁裔和黑人,但你以为本土土著怎么看你,不过就是经济难民(economic refugees)而已,这是别人告诉我的原话。 别说什么美国是移民国家这种话,新加坡这么小小的地方都是很多华人流过血争来的,械斗打来的。
人再大大不过天,再强强不过命,有时面对无奈的情境,只能接受。
life has highs and lows. May God bless you. May the glory of the LORD endure.

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pupuscience 发表于 2016-4-5 03:35:07 | 显示全部楼层
“死人不会说话” 说得好
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儒雅的玉羲 发表于 2016-4-5 03:38:34 | 显示全部楼层
随着三哥占领硅谷,占领加州,情况估计会只差不好~
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desperatelife 发表于 2016-4-5 03:46:13 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享自己的感想,让很多人更理性一些!
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忆梦前尘 发表于 2016-4-5 03:54:54 | 显示全部楼层
所以还是拿到一个offer先干着比较关键。。
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attt 发表于 2016-4-5 03:55:13 | 显示全部楼层
深有体会。。。来湾区四个月了 本以为能赶上H1b 但是四个月来 onsite都没有。。。。
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byt2015 发表于 2016-4-5 03:55:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 byt2015 于 2016-4-5 03:56 编辑

非常赞,感觉经历越多,越不愿意对他人做判断。
每个人的“成功”和“失败”影响因素太多,用一时的得失去judge别人很凉薄也很没品。

每个专业金字塔上的那部分人到处卖鸡汤笑死我了,不过很犀利很真实。

谢谢楼主作为“失败者”发出声音。不觉得楼主失败,就这篇文字透出了的善良开明和智慧,觉得这种思想上的成长是一份顺风顺水的工作无法带给你的。人生此一时彼一时,这种内在的成长肯定会让你长线收益。祝福!
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cedricxie 发表于 2016-4-5 03:59:22 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享经验~祝福楼主!
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mnmunknown 发表于 2016-4-5 03:59:54 | 显示全部楼层
lz很有勇气,写的也非常真实。
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rushiwowen92 发表于 2016-4-5 04:10:52 | 显示全部楼层
lz加油~~~~~
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larry_cn 发表于 2016-4-5 04:11:54 | 显示全部楼层
感觉说的 很好
之前地里 还有 W鼓吹转专业的 帖子 额 个人本身 是很反感的
一个是 他们 是热爱这个 职业而转专业嘛
一个是 他们 增加 本身热爱 计算机 的同学 的 就业竞争
(当然 额从来 不认为 一个 非科班出身的 人 会给额带来 什么竞争压力 但是现在 美国公司的 比较病态的 招聘的方式 让额只能是 无奈
一个 是没有内推 很难有机会 一个是 名校光环 这个还是 有的 一个是 算法题 成为一个 很重要的 指标)
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
另外美国这个 所谓的 cs 职位多 更多还是 体现在 application 和web 开发上 对于喜欢其他 方向的 同学来说
机会同意的 很少 比如 system
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三塘木 发表于 2016-4-5 04:13:17 | 显示全部楼层
替楼主觉得有点可惜,一开始能拿到FLAG和各家大公司的面试,那起码肯定是resume没问题了的,已经比大把连resume都筛不过的人要好许多了。但是可能是败在口语表达上了吧……面试不光是把题做出来,起码也还要让recruiter觉得和你聊的好才行……但不管怎么说,从找工作上,CS已经是比起一大票商科理科的要站在一个更加容易的起点了,最重要的还是要个人努力把握机会才好。-google 1point3acres
. From 1point 3acres bbs
另外祝楼主一切顺利>_<……
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 楼主| int_179 发表于 2016-4-5 04:14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 int_179 于 2016-4-5 04:17 编辑
gjxwin 发表于 2016-4-5 04:10. 1point 3acres 璁哄潧
其实感觉是这么一种关系。。。
国外:基本都重刷题,可能面试中刷题占比90%,你哪怕项目再屌,能力再强, ...

我感觉不是国内国外的区别,是大小公司的区别。大公司有钱养闲人来培训,所以需要聪明会刷题的就好,小公司需要马上出项目干活,所以需要很实际的项目经验。当然如果你去面在大公司出活儿快的组,也是更偏重项目经验的。在面试的时候也是考察做项目,或者你展示一个你做过的比较厉害的side project,面试官通过看你的讲解来评价究竟能力几何。

如你所说,想让项目和题双修有点难....我经常是顾此失彼,而且有面经的公司其实很少,如果遇到那种没面经的公司,经常会遇到稀奇古怪的问题。这个心态放平就好。
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 楼主| int_179 发表于 2016-4-5 04:16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 int_179 于 2016-4-5 04:18 编辑
三塘木 发表于 2016-4-5 04:13
替楼主觉得有点可惜,一开始能拿到FLAG和各家大公司的面试,那起码肯定是resume没问题了的,已经比大把连re ...

我感觉是赶上了好时候。。当年他们招new grad还挺多的。。当然口语也是一方面的问题。谢谢你的建议。
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gjxwin 发表于 2016-4-5 04:16:41 | 显示全部楼层
int_179 发表于 2016-4-5 04:14
我感觉不是国内国外的区别,是是大小公司的区别。大公司有钱养闲人来培训,所以需要聪明会刷题的就好,小 ...
.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
国外只能说大公司都是刷题,小公司有些也是以项目为主。当然国内的话,我还没见过只靠刷题的,BAT那种大头对算法题也是看的很弱
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 楼主| int_179 发表于 2016-4-5 04:18:53 | 显示全部楼层
gjxwin 发表于 2016-4-5 04:16
国外只能说大公司都是刷题,小公司有些也是以项目为主。当然国内的话,我还没见过只靠刷题的,BAT那种大 ...

原来如此,我不是太懂国内怎么招聘的。谢谢你的信息。
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冷水鱼 发表于 2016-4-5 04:20:37 | 显示全部楼层
感谢楼主分享 也是搬到硅谷来找工作 但是没有onsite 找工作这件事 其实是 实力+运气吧
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 楼主| int_179 发表于 2016-4-5 04:22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 int_179 于 2016-4-5 04:33 编辑
larry_cn 发表于 2016-4-5 04:11
感觉说的 很好
之前地里 还有 W鼓吹转专业的 帖子 额 个人本身 是很反感的
一个是 他们 是热爱这个 职 ...

是的,信息安全,计算机视觉,分布式系统的这些在计算机专业中的几个方向,对应工业界的岗位需要3年甚至5年工作经验,这些方向就算是cs硕士出身的没工作经验,也不会有太大的竞争力,需要cs的phd。目前就业的大头是在web,mobile,product application。因为是劳动密集型。而且不需要太多的复杂理论背景就可以开发出不错的产品。我在研究生做的方向和毕设都是计算机视觉的,还蹭过一篇paper的经验当了个第二作者。本来以为自己能去个什么搞人脸识别地理测绘那种公司,偏向学术的岗位,后来发现学校的小项目竞争力非常有限。当然现在很多知识也都忘了。我们学这个方向的人有去NASA的,有去洛克希德马丁的,导师跟NASA的人也很熟,但是这公司肯定是不要外国人的。同样的尴尬存在也在一些涉及高精尖技术密集型的专业,美国的核心科技岗不喜欢招外人。. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
当然这也非常正常。。国内这种军工航天的国企估计也不会招聘美国硕士。。
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