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[统计生统] 统计和生物统计硕士博士出路比较 – WARALD就业谈

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Connor1314 发表于 2016-5-8 01:28:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Connor1314 于 2016-5-8 05:32 编辑

Warald 之前的一篇文章!

统计和生物统计硕士博士出路比较 – WARALD就业
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
statistics和biostatistics可能算是理工科里除了eecs、石油地质等少数专业之外,就业最好的了;过去几年内,无论是从大陆直接申请还是美国国内转学转专业,很多人都选择了自费读这类专业的硕士。

Warald很理解,拿硕士和博士硬比,没有多大意义。写这篇文章,是因为在过去几年里,一直都有人问warald,统计专业读硕士或者读博士,将来出路有啥区别,是不是读个硕士就够了,尤其是这两年,自费硕士越来越流行了,有些人在花几十万自费和申请phd全奖之间犹豫。
. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
phd的未来发展前景优于master
首先推荐先看一下我2010年的文章《为phd正名》,里面提到了一些关于硕士和博士就业的比较和思考,很多道理也适用于统计生统;
其次推荐看一下一亩三分地论坛小k写的一篇文章《随手扒拉了点fun facts re stat/biostat系的毕业生》友情提醒,有积分限制,但是分数设置的很低。
90年之前拿phd的,现在占据了学校、公司和科研机构的领导职位或者国内说的学科带头人,学术做得好的,成了领域公认的大牛、泰斗了,像stanford的教授Rob Tibshirani, Wing Wong之类的人物;而且因为以前的博士生数目少,跟不上需求,很多公司要么用其他专业的甚至是外行人来管理统计部门,要么来就得提拔有经验硕士,所以很多只有硕士甚至本科学位的“老”人,也能成为lead statistician/biostatistician甚至是荣升director或者更高级别的职位。
. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴90年代开始,统计和生统博士毕业生数目开始上升,尤其是生统,可以说是进入爆发期,特别是在2000-2002年左右,出现过短暂的博士扩招高潮,从而导致06-08年之间毕业的生统博士生数目,也达到了顶峰,这期间,harvard, jhu这种牛校,一个系最高纪录能一年毕业>=15个phd,而一般年份,也就是制造五六个博士的样子。.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
因为工业界空缺很大,这个时期毕业的phd,工作不愁,发展空间也很好,经过几年发展,好多人也都坐上了manager的位子,混的好的,大药厂director头衔的也有不少;因为这些博士生的存在,这个时期毕业的master们的发展空间已经被压缩的很小了,近年来很少听说有谁光一个master就能爬到管理层甚至高层的。毕竟做生统和统计这样的,跟cs不一样,cs的一帮本科生辍学,就能创业开个软件公司当VP/CEO,但是这种情况在stat biostat里。。。我还没听说过,哪位知道例子,告诉我一声。
最近几年,统计和生统的博士毕业生数目明显又缩小了,尤其是生统,从博士毕业生的数目上来看,算是恢复了正常,说明这两个专业,学校调整的还不错,而不是一味扩招。随着老一辈统计人才的退休和社会需求的增长,博士们今后几年的出路整体依然很好。
Warald以前曾经多次说过,我还没听说过那个统计或者生统的博士找不到工作。– 我当然知道再好的专业,现实中也都会有人找不到工作;我也明白,我不知道没找到工作的博士,不代表就业率就是100%,但是我的这番话,显示的是这两个专业的博士出路很好。
早些年比如2000-2005年,统计和生统的硕士就业也很好的,有的人甚至是刚出校门就拿高薪,但是之后,尤其是在金融危机之后,找不到工作的硕士,数目已经开始比较多了,这几年尽管整体上,统计和生统的硕士就业还是比其他大部分专业好,但是已经远不如当年了。.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
Warald个人观点:无论是initial的就业率还是发展,博士都远远胜过硕士。假设你是硕士毕业找到工作,等你经验丰富,升个依然做底层活的小manager也许不是问题,但是如果谋求发展想往更高层走,这帮博士们会堵住你的路子,没有博士学位,会成为你晋升的一大致命弱点;而博士们虽然比你晚工作两三年,从长期发展看来,这点时间可以忽略。. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
趁着年轻,早点读;统计和生统类的博士,一般4-5年读完,跟硕士相比,无非是憋口气再熬两三年,就解决了人生一大事了。等你奔着30岁去了,年龄大了,有家有口有房贷,再遇到职业发展的天花板,想去读博士,现实考虑就很多了。

硕士的情况

统计类硕士的主要职位和工作性质,说白了,就是programmer,而且SAS是统计类专业第一大编程工具,所以很多工作职位,实际上,就是sas programmer。根据你的经验程度和公司职称的设置,你可能有SAS/Statistics Programmer I, II或者Senior、Lead等级别头衔。能力强、工作经验丰富的硕士,也有拿到十几万一年的,收入不比一般的博士低,靠娴熟的statistical programming skills,混个容量不错的饭碗,还是可行的。– Warald感觉大部分读统计和生统硕士的,还是期望靠统计找份工作,未必有很高的职业追求往上爬。
对大多数人来说,统计只是一个工具,职业的初期,要靠对统计工具的基本知识来找到工作,工作几年,在行业里积累经验,才是最宝贵的,比如在金融或者银行,你对于各种风险模型信用模型的理解,能够结合着自己的统计知识做应用;再比如说Biostatistician们分析了pre/clinical trial数据集,研究了各种specification之后,你能熟练使用各种统计方法和工具来快速完成分配到的任务,而非仅仅掌握time series, multivariate, surviai等书本知识,一般也别人也不会指望你一个programmer把statistician/biostatistician的工作也给做了。
但是很多时候,你做的东西可能很单一,最多做几年,就成机械的重复了,就那些东西,反复使用,所以就有人希望能跳出这样的工作,成为statistician/biostatistian,就算做不成director/manager,多年努力之后,career path上也会不同。不过一旦在career path上奋斗,就会有我前面说的问题:你没有phd,发展受限。
统计、生统类的主要出路,一个是制药、生物技术类,一个是金融、保险、银行类。不过近年来,越多越多的数据在各种领域被产生,无论是传统的金融和制药,还是新兴的social network, data driven marketing, web,只有有数据的地方,就需要人来进行统计分析,而且基本模式是核心掌握在少数statistician手里,大量具体工作分配给小本小硕programmer们。
同样是做programmer,统计专业的学生,跟cs相比,一般编程水平欠缺,系统和软件知识贫瘠,Warald也曾经很好奇的跟几个统计生统的博士询问了他们是如何编程的,结论是如果是在软件行业,他们的程序没法用,因为缺少甚至根本没有QA(quality assurance,BTW,软件的QA和其他行业的QA不是一个概念)。而统计专业的长处是会sas(这个,cs的一般不学),具有domain knowledge,比如很多cs的学生,多元分析或者时间序列之类的东西,了解甚浅甚至根本不懂。
一亩三分地论坛里前段时间liwei的一篇大作《[Stanford icme->quant]毕业了,在一家高频交易对冲基金工作》,也提到了统计硕士就业的一些问题。

外包

既然好多工作本质上也就是编程,那很明显,跟IT行业一样,外包就是不可避免的了。用sas编个程,不用非得在美国高价请人做,其他国家有更便宜的人力。国内最近这些年,CRO(contract/clinical research organization) 公司蓬勃发展,从美国的制药和生物行业接sas数据分析的活来做,外包已经是美国很多制药公司很严肃考虑的选项了。. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
Warald前几年写了生统领域的几篇经典文章,网络上流传很广,有一些国内的猎头公司就找上门来跟我联系,问我是否有人推荐,根据我了解的情况,国内用sas分析数据的工作职位倒是不少,而且国内缺乏接受过统计或者生统良好训练的人。
另外,根据我的了解,这类职位,没工作经验的小硕也就是三五千块一个月,七八千封顶,这也包括没有工作经验的美国硕士;工资高的也不过10来万,而且是给有几年美国工作经验的硕士或者fresh PhD,这种背景的海龟,一般15-20万左右就到头了;据说最高的职位也能给到30-40万,但是很少听说有人拿到,而且需要phd+多年药厂经验,有这背景,都可以在美国拿到双倍的工资了,房子还没有帝都魔都那么贵,除非有其他追求,否则真没看出什么必要回国做穷人 — Warald有朋友的朋友,拿了年薪15万,高高兴兴的跑到上海张江去了,不到一年,就屁屁颠颠回来了,15万一年,在上海能买啥?
Warald跟做这行的人也讨论过外包的问题,得出的结论,是美国这里留一个核心的小team,基本都是会编程也具有domain knowledge,有research能力的博士(里面也必然有中国人),一旦有了比较多的data analysis的工作,就外包给国内的CRO team,跟他们打交道,分配任务,检验工作,沟通进展;而国内的CRO team,基本上需要一个英文好的manager,然后领一堆国内廉价的小programmer,programmer们几千块一个月,来做细致具体也往往很无聊的小活。
in other words,如果你是做sas programmer的,你的最大对手可能不是phd们挡住你提升的道路(很多人工作几年以后,棱角磨平,也没这雄心壮志了),而是外包,尤其是当你的工资很高,高到完全可以用你的工资在中国招聘一个有经验的CRO团队来做的时候,公司解雇你、把你踢走就是一个很可行的方案了。
当然,外包也不可能占据统治地位,即使在外包程度最高的软件行业,美国也依然有机会。这里,我说的是trend,也就是国内的CRO发展下去,会逐渐吃掉一部分原本属于美国本土的sas programmer工作,而且这个情况,已经发生了并且在继续发生;至于biostatistician,尽管也有可能外包,但是如果外包,问题多多,感觉受的影响会小很多。
俺这里举的是biostat做例子,其他行业的统计工作,我不是很清楚是否有外包、外包能到什么地步,但是美国公司们很在意cutting cost,如果在美国做同样的数据分析,价钱比在其他国家昂贵,自然就会有公司考虑外包。

结论

Warald申请统计和生统多年,美国高校offer纪念碑里也有好多个名校全奖的展览。总的来说,统计生统的博士是很难申请的,即使是牛校,正常年景,一年给中国人的offer也不过寥寥几个而已,而且很多offer流向了北大和中科大等少数几个学校,国内其他学校的,申请难度都挺大的。是否申请博士,固然要看个人兴趣,但是也不是你想读就可以读的。
如果对你目前的背景来说,申请博士是个实际的选择,或者你希望通过先自费读硕再将来申请博士的话,Warald这里重申自己多年不变的观点:统计和生统专业,最好还是趁着年轻,把博士学位给拿下来;而且4-5年博士就读完了,时间成本比硕士高不了多少。
.1point3acres缃
last but not least,这篇文章无论用意还是内容,都不是要宣扬类似“读统计硕士没有前途”之类的观点;我这里说的是,如果你有PhD这个选项的话,建议接受。
:  为phd正名

本帖被以下淘专辑推荐:

  • · Job|主题: 65, 订阅: 3
 楼主| Connor1314 发表于 2016-5-9 01:05:12 | 显示全部楼层
小K 发表于 2016-5-8 06:49. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
this post was probably from the years when "data scientist" was not yet a thing.....
目前统计小硕, ...

确实近年data scientist 的火红,是众多硕士理想的去处,但对于fresh 硕士来讲要拿到technical 公司的data scientist 职位难度非常之大,因为data scientist 不同于data analyst的最大区别是你能identify problems 和强大的编程的能力,这对于只是经过硕士课程训练的硕士难度还是非常大,不是简单的刷刷题就可以的(因为不同于码农)。大多数IT公司Data Scientist职位都偏向找统计PhD,CS学生或者已经有3年+经验的统计硕士。工资起薪上也有很大差距,fresh 统计硕士如果够牛逼能拿到data scientist职位工资在7-10万之间,大多数在7-8万,及其少数有10万,fresh PhD 基本是在12-16万+bonus。
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小K 发表于 2016-5-9 23:52:38 | 显示全部楼层
真淘蛮 发表于 2016-5-9 03:38
k姐可以补充一下ds以后的发展吗?与码农做对比呢?

.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦我讲了没有100此也有20次了。
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 楼主| Connor1314 发表于 2016-5-9 01:14:09 | 显示全部楼层
小K 发表于 2016-5-9 01:08
没你说的那么极端,我面过的硕士远比博士多,明确知道硕士起薪比你说的高,
公司是想要博士没错,但是博 ...

我指的都是我了解到的最近2年刚毕业的fresh 硕士和phd薪资。对于刚毕业的硕士做data scientist 能拿到10万以上的确实还没听说过。
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小K 发表于 2016-5-8 06:49:25 | 显示全部楼层
this post was probably from the years when "data scientist" was not yet a thing.....
目前统计小硕,只要你使劲刷题,绝对可以脱离sas programmer路线,可以做BI analyst, business analyst, "data scientist", data scientist (lol the difference here), modeler
行业可以是保险, 传统的零售业,disney, IT,等等
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小K 发表于 2016-5-8 06:50:52 | 显示全部楼层
当然了,phd也可以做以上工作,一般会高一个级别. more info on 1point3acres.com
当fresh grad freeze的时候(no fresh MS or BS unless you show strong experience somewhere) 仍然会招fresh phd. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
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小K 发表于 2016-5-9 01:08:02 | 显示全部楼层
Connor1314 发表于 2016-5-8 09:05
确实近年data scientist 的火红,是众多硕士理想的去处,但对于fresh 硕士来讲要拿到technical 公司的dat ...

没你说的那么极端,我面过的硕士远比博士多,明确知道硕士起薪比你说的高,
公司是想要博士没错,但是博士数目不够啊,哪怕再挑剔的地方也必须降低标准
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小K 发表于 2016-5-9 01:21:24 | 显示全部楼层
Connor1314 发表于 2016-5-8 09:14
我指的都是我了解到的最近2年刚毕业的fresh 硕士和phd薪资。对于刚毕业的硕士做data scientist 能拿到10 ...

i am talking from the employer's side ;)
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demonhunter 发表于 2016-5-9 01:43:39 | 显示全部楼层
小K 发表于 2016-5-9 01:08
没你说的那么极端,我面过的硕士远比博士多,明确知道硕士起薪比你说的高,
公司是想要博士没错,但是博 ...
. more info on 1point3acres.com
PhD真的招不够吗?感觉自己不怕失业了哈哈哈
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lha_1313 发表于 2016-5-9 05:03:56 | 显示全部楼层
fresh master DS起薪大于105k的大有人在
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alexchou 发表于 2016-5-9 17:35:27 | 显示全部楼层
Connor1314 发表于 2016-5-9 01:14. 1point3acres.com/bbs
我指的都是我了解到的最近2年刚毕业的fresh 硕士和phd薪资。对于刚毕业的硕士做data scientist 能拿到10 ...

我同学全是10万以上。。最多的base130K+的也不是没有。。
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真淘蛮 发表于 2016-5-9 19:36:38 | 显示全部楼层
Connor1314 发表于 2016-5-9 01:14
我指的都是我了解到的最近2年刚毕业的fresh 硕士和phd薪资。对于刚毕业的硕士做data scientist 能拿到10 ...

看今年的抖包袱里nyu的一个ds拿到了135K怎么说?
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真淘蛮 发表于 2016-5-9 19:37:49 | 显示全部楼层
alexchou 发表于 2016-5-9 17:35. From 1point 3acres bbs
我同学全是10万以上。。最多的base130K+的也不是没有。。

你同学毕竟是大S啊, 别的学校的呢?感觉还是做da拿个7——8万的比较多
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真淘蛮 发表于 2016-5-9 19:38:37 | 显示全部楼层
小K 发表于 2016-5-9 01:21
i am talking from the employer's side ;)
鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
k姐可以补充一下ds以后的发展吗?与码农做对比呢?
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find_advice 发表于 2016-5-9 20:09:37 | 显示全部楼层
小K 发表于 2016-5-9 01:08
没你说的那么极端,我面过的硕士远比博士多,明确知道硕士起薪比你说的高,
公司是想要博士没错,但是博 ...
. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
我感觉DS硕博都招,或者博士不够,是不是因为DS实际上也并不是真正的研究型工作。工业界真正需要博士的,或者说大牛应该做的工作,是类似于MSR等研究型机构的ML Group这种?
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 楼主| Connor1314 发表于 2016-5-10 01:54:30 | 显示全部楼层
alexchou 发表于 2016-5-9 17:35
我同学全是10万以上。。最多的base130K+的也不是没有。。

太厉害了!已经是software engineering 的水平了。。
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 楼主| Connor1314 发表于 2016-5-10 02:03:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Connor1314 于 2016-5-10 02:19 编辑
真淘蛮 发表于 2016-5-9 19:36. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
看今年的抖包袱里nyu的一个ds拿到了135K怎么说?

确实厉害!而且还要看地方嘛,湾区, NYC地区的10万+,跟西雅图,austin的7-8万也是同一个级别。。
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JennyWW0417 发表于 2016-5-10 11:33:32 | 显示全部楼层
小K 发表于 2016-5-8 06:49
this post was probably from the years when "data scientist" was not yet a thing.....
目前统计小硕, ...

K姐你好!想请问一下你说的使劲刷题是指什么题目?analyst这些毕竟不是cs,如果刷leetcode什么的应该方向不太对吧?
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ucaksil 发表于 2016-5-26 11:05:48 | 显示全部楼层
最近也在思考这个问题////到底以后读不读博。。。。对未来职业到底有没有帮助。。。。
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goldman 发表于 2016-5-28 13:59:37 | 显示全部楼层
请问数学和生物双学位会对申请生统有帮助吗,是本科数学专业还是本科生物专业更容易申请
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