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[找工就业] 我没有拿到微软的return offer

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huoshankou 发表于 2016-9-14 04:02:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

2017(7-9月)-[12]EE博士+<3个月短暂实习/全职 - 校园招聘会| 分析|数据科学类实习@Microsoftfresh grad应届毕业生

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今年暑假在微软的windows组实习,职位是data scientist, 也是我的第一个实习. 在这个号称有80% return offer 率, 号称 you will get a return offer unless you did something really terrifible的公司, 我没有拿到return offer. 当我的manager最后告诉我结果的时候,我有点吃惊,最后也就是无奈,和气愤。因为改变不了什么。把我的经历客观的讲一讲也好对他人有个借鉴。-google 1point3acres

manger是个印度女, 2015年刚当上lead, 我来的前4周她都在休产假。 在我的manager所在的组下面虽然都是data scientist, 但是做的工作基本用不上什么machine learning model和统计模型。95%的全职工作都是计数和统计趋势问题,用SQL和EXCEL就能解决。 我是小组里唯一做预测模型的人,还是用到了不少的统计和机器学习的模型。主要是在用SQL,R和Python。我还是蛮喜欢我的实习课题的,但是到了后面我很清楚的知道我是绝对不会想在这个地方做全职的,因为时间长了肯定是学不到什么有用的东西,就是想拿个return offer 保保底。我也跟别人说过就算全职回来,半年内肯定会跳槽。实习期间有两次evaluation, midterm 和final。在DS组,如果你的manager觉得你的活还不错的话,会把你推到整个DS大组 (partner level)上去present. Midterm presentation 是 optional 的, 但是一般都会给个final talk的。 我两次都被要求去present了, 而且反馈很好。包括manager, 同事都说我做的很好,而且也有别的人发邮件想我要slides。在midterm presentation 前,我的manager 虽然技术上帮不了多少,但是还是帮我改了很多slides,我觉得印度manager其实也可以挺nice的。在最后一次跟manager 一对一final connect talk的时候,我的manager还是说我的做的工作很好,组里的很多工作将会基于你的工作上进行,不过说我还是可以增强下business insight和presentation skill. 我当时就觉得应该是稳稳的return offer了。可是我的manager过了几个小时又把我叫去说她跟HR讨论过了,决定不给我return offer, 理由如下. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
-----我认为的官方理由------
1. 我觉得你的business insight还是不够强 (恩,我同意吧)
2. 我觉得你的presentation skill还是不够industry,还是需要再学习再提高 (恩,好吧)
----我认为的真正的理由------. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
我觉得你不够professional 比如
1. 当时做完midterm presnetation,有XX给你提出了意见,你说那是一个stupid comment (我强力反驳,绝对没有这个事,而且我还找了那个人谈话). From 1point 3acres bbs
2. 那好吧, 你做presnetation时, XX问了了你很多问题, 你跟我说XX是我们组的怎么还问你这么多问题,我知道你是在joking, 但是不professional (我承认,是我私下跟她讲的,但是我说我真的是joking. 我的意思就好比是,兄弟,你咋问我那么多问题,都不罩着我点)
3. 你说有个人的工作就两个features, run了一个linear regression怎么可以拿来做present. (我不说话了,我是说过,是私底下跟她说的)

到这我就说我不想跟你 argue什么了,thank you for letting me know earlier.因为一般这种破事都是HR给你讲。。。. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,

我觉得也没有什么好辩解的,估计哪里就是惹到她了。我之前一直觉得我的manager还停nice的,所以说话也就随意了点,但是没想到她已经默默记到小本子里了。觉得自己真实too young too naive. 我的mentor在最后一天还跑来问我有没有拿到return offer, 他也有点意外我没拿到,关上门问了我原因。他说这次做决定完全没有问他的意见,以前我manager的manager (我的现在的manager还没当lead前的大manager)都会问下他的意见,这次we never discussed about you. 我哭笑了下,觉得manager已经不想要我到不需要mentor的意见,直接向上头说不要我了吧。我的mentor到真的是一个好人,平时沟通最多的就是他了。

这件事让我很难受也给我了很大的教训。在公司,不像在学术界,可能一不小心随便说了句话就得罪了谁。很难受的是3个月,也没有好好刷题,就是在做实习项目,结果还没拿到return offer,浪费了好多时间。还有觉得自己被贴上了did something terrible的标签,怎么都是不愿意承认的。哎,真是心塞,出来吐个槽,也给大家一些参考信息。好在我也是不喜欢那个组,这样也好,不爽的是本来是打算甩人家,结果自己被人家甩了。
. From 1point 3acres bbs

.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦

补充内容 (2016-9-14 13:54):
-----------
大家也没必要争论谁黑谁的问题了。这个实习应该算是楼主正式踏入职场前,给楼主上了很好的一课-要掌握好说话的分寸,be professional。大家也引以为戒。这也许是为什么职场上老中不如烙印的原因之一。

补充内容 (2016-9-14 13:55):
楼主现在急需鼓励,打气,找回自信。。。. more info on 1point3acres.com

补充内容 (2016-9-17 12:01):.1point3acres缃
最后做下统一回复吧,LZ自身肯定会提高职场交际技巧。但也劝大家对某国经理能避则避,不能避则小心。经理从没叫大家一起吃过一顿饭,周三说完结果,最后两天直接请病假,我走时就跟她没说bye,也真是随了我心..

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duanj99 发表于 2016-9-14 05:27:40 | 显示全部楼层
为什么有些人明明说了恶毒的话,却总要说:我是开玩笑的?
开玩笑真的不需要在意你跟对方的熟悉程度以及对方的接受度吗?
从123点可以看出,LZ是个自视甚高,看不起组员的人,而又把一些重要的考核当儿戏。居然拿presentation开玩笑。。。

另外还心胸狭隘觉得别人黑你,你能换位思考你如果是被你喷的那几个人,你会觉得是玩笑吗?
业界真的不需要那么多牛逼的人,更多的时候大家只希望能够把工作做好,并且合作愉快。
我真不觉得任何老板会喜欢一个 “私底下” 议论别人的人。
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warmland 发表于 2016-9-15 03:16:41 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享!!
我觉得楼主人挺好的,正面反思自己,花了这么多时间把自己的故事写出来,真的很棒,感觉自己能从这个事受益。
. 1point3acres.com/bbs
楼上继续吐槽的楼主的人,真的没有必要这样对待同胞。谁都是从新人过来的,有什么建议意见好好说,没必要在别人已经难过并且已经反思的时候再责备一把。

而且单论楼主的事情,虽然肯定有不好的地方,这值得楼主本身和我们路人反思,但是大公司因为这些原因拒绝人的话,胸怀也有些问题。
倒不是特别说好听话安慰楼主,没有拿到return是运气不好,找工作这个事情还是挺看缘分和运气的。相信以楼主的实力一定能拿到更好的offer的!

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Howie 发表于 2016-9-14 13:14:08 | 显示全部楼层
这已经清楚的不能再清楚是manager想黑你了。。。。

就一条就够了,当时做完midterm presnetation,有XX给你提出了意见,你说那是一个stupid comment。

就算你说了,作为manager,难道不应该在中期的时候告诉你,你不能这样认为,你应该怎么做吗?manager和mentor都是帮助实习生成长的。
难道说manager都应该偷偷拿小本子记下来实习生犯下的每个错误然后到final的时候作为理由轰走吗?

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mantishrimp 发表于 2016-9-15 12:13:47 | 显示全部楼层
huoshankou 发表于 2016-9-15 03:12
. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴你这说我情商低下,对组的team影响为负,比我manager给出的意见真是要狠多了。。。。我那几句话情商是低 ...

我很少发帖,回想十年前的自己,看到这个帖子还是很有感触的。我最后再回复一次吧。
我不是利益相关,加上又是网络论坛,说话就不太客气了,但是我对lz个人没有任何成见,不过真话就是不好听,大家都是成年人,用不着玻璃心~

我解读一下你说话的几个细节: 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.

"我也跟别人说过就算全职回来,半年内肯定会跳槽。" 这话你让组里的人听到的话会怎么想:我们软家就算不是宇宙一线公司,难道还至于跪舔你这么一个刚从学校毕业的?!

“你说有个人的工作就两个features, run了一个linear regression怎么可以拿来做present.”:你说这个话是要砸人家饭碗,明白吗?况且你没有资格讲这个话,只有管理层有资格说这种话,而且即使说人家也会关起门来说。你这样讲唯一的结果就是那个人非常反对你,以后就算你回来上班也无法跟对方有任何沟通合作。

“当时做完midterm presnetation,有XX给你提出了意见,你说那是一个stupid comment.”: 有啥好强力反驳的,这就是你的经理从你当时的话里面读出的意思,她觉得你瞧不起组里的同事,延伸之意你瞧不上这个组。
.1point3acres缃
"你这说我情商低下,对组的team影响为负,比我manager给出的意见真是要狠多了",lz有个词叫euphamism,你的经理的意见跟我写的是一样的,如果我当着你的面,我也会把话说的好听一点,但是结果是一样的。. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷



补充内容 (2016-9-15 12:21):
我相信以lz的实力,丢了MSFT的机会也没什么大不了的。不过你这方面不注意的话,以后还会在别处碰钉子。
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mantishrimp 发表于 2016-9-15 02:43:15 | 显示全部楼层
刚才又仔细看了一下帖子,惊讶于好多跟帖说是怪印度经理。我自己也被烙印黑过,但是在这个case里,换成其它国家人十有八九也不会要lz。

lz不分场合、对象乱讲话,情商低于正常水平。公司招人是为了协同所在Team完成工作,又不是按照智商最高的标准找的。相比较lz所做的工作,由于其若干负面言论,对所在team的净影响为负,不给offer实在是再正常不过。

最后跟大家分享一句话:
Be as smart as you can, but remember that it is always better to be wise than to be smart.
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 楼主| huoshankou 发表于 2016-9-14 05:53:59 | 显示全部楼层
duanj99 发表于 2016-9-14 05:27
为什么有些人明明说了恶毒的话,却总要说:我是开玩笑的?
开玩笑真的不需要在意你跟对方的熟悉程度以及对 ...
. visit 1point3acres.com for more.
你先不要生气,可能你是manager或者老板一类的人。我不是一个自恃清高,看不起同事的人,我跟同事关系也挺好的。我说的那些话他们相互之间说也经常有说,在presentation上有人critize methodolog 时说的更难听的话。

但是有一点你说的是对的,在你说任何话前,你先要清楚你跟对方的关系是什么。有人可以说你做的东西是垃圾,但是你不能随便这么说。比如一个principle可以说自己的公司傻逼,可是你一个小实习生要是跟着这么说就估计傻逼了。我发这个的帖子主要也是要让大家参考,吸取我的教训。
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 楼主| huoshankou 发表于 2016-9-15 13:11:33 | 显示全部楼层
warmland 发表于 2016-9-15 03:16
谢谢楼主分享!!
我觉得楼主人挺好的,正面反思自己,花了这么多时间把自己的故事写出来,真的很棒,感觉 ...

谢谢楼主的鼓励
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征服者威廉 发表于 2016-9-18 06:39:55 | 显示全部楼层
巨硬这种垃圾,不去也罢。
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阿矾 发表于 2016-9-14 05:06:54 | 显示全部楼层
这个明显就是烙印黑你了。。。没办法。。。就算你没说过那几句话,信不信她还是有别的理由不给你 return offer
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soda小幻在美国 发表于 2016-9-18 04:01:28 | 显示全部楼层
有些人根本没看清楚原帖,上来就一顿批评。
关于stupid comment,楼主都强调了说此事子虚乌有,拿这个词说事的人你们仔细看过帖子吗?
“我也跟别人说过就算全职回来,半年内肯定会跳槽”,有人批评楼主这句话,认为伤了team的感情,可问题是,脚趾头想想都知道这话是不可能对team里的人说吧(楼主后来也澄清了)。

补充内容 (2016-9-17 14:03):
看了楼主的帖子,结合自己自身case也学到了不少东西,尤其是professional这个词。
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猫头鹰也是猫 发表于 2016-9-14 04:41:18 | 显示全部楼层
借鉴了,职场跟学术界还是很不一样的。不过相信LZ有实力一定能去更好的!
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zjlvmiao 发表于 2016-9-14 04:56:58 | 显示全部楼层
楼主值得更好的,总比进去了之后再把你辞了更好吧!加油吧
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Ridingstar01 发表于 2016-9-14 04:58:02 | 显示全部楼层
吸取教训就好。你说的那些话跟是不是职场,学术圈没什么关系。不能心里想什么就说出来啊,搁哪儿都一样。
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aangel 发表于 2016-9-14 05:03:18 | 显示全部楼层
鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.

Patpat,估计是惹到烙印女了
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好学小猪猪 发表于 2016-9-14 05:22:18 | 显示全部楼层
同情楼主一个。我暑期实习也遇到过相似的情况,但是没这么严重。我们公司因为license原因不让用一些外部工具,我当时特别想用MongoDB但是因为这个原因不让用,我就和mentor抱怨过几次,因为我一直觉得我mentor人很nice我就把这当成了朋友间的talk。结果中期review的时候发现这件事被赫然写在负面反馈里,当时看到心里也是特别堵。我把你当朋友,你却evaluate我。但是后来觉得,公司就是这样,有很多规则和政治。所以教训就是言多必失,在公司嘴巴还是要小心。不过今年微软裁员势头很强,本来也不是久留之地,所以也不要太觉得可惜。我也是最近才开始刷题,我们一定都会有更好的全职offer的!
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atlas1017 发表于 2016-9-14 05:28:58 | 显示全部楼层
有可能跟这波裁员也有关系?(仅仅是猜想... anyway good luck!
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洋葱a 发表于 2016-9-14 05:35:16 | 显示全部楼层
感觉很多公司里的实习就是看跟同事关系,你做得怎么样其实都不太重要。只要关系围好了就能拿到,不小心不招谁喜欢了就拿不到。跟实力关系真不大。楼主不用放心上。这种事经常有。也不用在意被贴标签。

感谢楼主分享情况。给后来人一个警惕,真心觉得在职场上好人坏人真的是很难看出来的,关系好不好也很难判断。大家都是表面上过得去,私底下怎么想根本看不出来了。尤其new grad甚至在校生跟那些工作了很多年的人在一起混根本就被骗的一愣一愣的。小心吧。
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陈小胆 发表于 2016-9-14 05:36:15 | 显示全部楼层
这太恐怖了,看来真是不能说太多,但是又感觉不怎么说话,人家会觉得你不合群,也不喜欢你?
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MulinZz 发表于 2016-9-14 06:49:51 | 显示全部楼层
印度女老板不好惹啊。。。lz放平心态
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mantishrimp 发表于 2016-9-14 08:27:42 | 显示全部楼层
估计主要是楼主在公司里乱说话的原因  我们公司之前也据过一个面试的candidate,那个人技术面的很好,非常聪明 MIT毕业 但是极度arrogant 后来debrief的时候被此人的校友秒拒
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omega094 发表于 2016-9-14 08:36:34 | 显示全部楼层
理由只有一个。
她是硬度人。。。。。。。。。。。 XDDDDD
不要想了lz 赶紧move on 刷题吧 。
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JoanDou 发表于 2016-9-14 08:47:34 | 显示全部楼层
“我也跟别人说过就算全职回来,半年内肯定会跳槽。”
.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧

谢谢LZ分享,学到了很多。
办公室除了业务需要必须的沟通,其他还是少说比较好,特别是说别人。平时也只能说说表面的客气话。
职场不是交朋友的地方,大家不过是为了各自的利益坐在一起。。。manager帮忙改slide也是她的职责,和nice不nice也没什么关系。
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Sayako 发表于 2016-9-14 09:41:28 | 显示全部楼层
不针对lz,看到楼里有些回帖还是忍不住说,mentor跟你说你可以把我当朋友,可以跟我说说心里话,你们居然还真的信啊……人家跟你客气一下你还当真了么……
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 楼主| huoshankou 发表于 2016-9-14 09:46:49 | 显示全部楼层
好学小猪猪 发表于 2016-9-14 05:22
同情楼主一个。我暑期实习也遇到过相似的情况,但是没这么严重。我们公司因为license原因不让用一些外部工 ...

我当时也是,我觉得我帮你当自己人,给你随便说说,你反过来evaluate我了。可能在学校待太久,跟学校老板随意惯了,被惯坏了。。。
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emma.young 发表于 2016-9-14 10:08:39 | 显示全部楼层
职场上的交流方式肯定和朋友之间开玩笑不一样,实习也是学习怎么变得更professional的地方。看LZ对这份实习的technical的工作内容也是很多不满,但是至少可以跟你的manager还有同事学习一下怎么样有效有分寸的沟通,慢慢改变自己的学生心态。
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zzjj20112011 发表于 2016-9-14 10:37:12 | 显示全部楼层
职场不是校园,有时候说者无意,职场说话也是要学习的。同样的话,换种方式,对方会更容易接受。
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