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[经验总结] 2018及以后还该不该转CS - 我的观点

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我的人缘14
Warald 发表于 2017-9-23 10:26:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
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该不该转CS,是留学生们每年都要唠叨的话题。

有的人觉得不学CS意味着在美国找不到工作,应该转;
有的人觉得CS就业已经远不如从前了,找不到工作的大有人在,不应该转。

在这个文章里,Warald谈一下看法。
先说两个概念:
一个是工作数目多少
一个是求职难度大小

《一》关于工作数目多少

我们假设正常情况下每年有15000个留学生能找到工作(需要H1-B)。

工作机会的多少必然会随市场形势变化。比如,鼎盛期可能有20000人找到工作,衰退期10000人,在15000这个基础上,加减5000(33%)是一个巨大的波动了。

有的同学可能会问:工作数目会不会减为总数只有5000,甚至基本为零?. 一亩-三分-地,独家发布

这个不太可能。即使是极端恶劣的情况,比如2009年美国金融危机导致经济大崩溃,当时国际学生就业非常难,大批人回国,H1B签证不存在抽签现象,而是长期有名额,但也在当年年底附近用完了。那个时期,每年中国人拿到的H1B名额在9000-10000这个区间。


《二》关于求职难度
.1point3acres网
可以粗略的认为是:工作数目除以求职人数。. more info on 1point3acres

根据美国权威机构IIE报告,中国留美学生人数持续增长:
  • 2011年秋季学期,留美中国学生总人数在194029,理工科(所有工程学科+数学+计算机)加起来30.8%
  • 2015年秋季学期,留美中国学生总数为328547,理工科比例增长为32.7%


这里说的是持有F1签证的总人数。有的学生,比如大二、研一,并不在毕业季,不算“求职人数”。

把各个级别的学位(本科四年、硕士两年、博士五年,而且都有OPT)混在一起,按照平均3年毕业来估算(总人数除以3):
  • 2011年入学(2014年前后就业),求职人数为64676人,其中理工科19400人
  • 2015年入学(2018年前后就业),求职人数为109515,其中理工科32854

. 1point 3acres 论坛
假设2014年有15000个工作机会,再假设12000个属于理工科,那理工科整体就业率为62% - 这是一个很高的比例。
来源一亩.三分地论坛.
有的同学可能说 62% 不算高。

首先,无论美国经济好不好,有些人毕业后根本就不打算在美国找工作。

其次,有些同学出于兴趣,即使最终找不到工作,也会坚守本专业。

第三,有一些同学在求职链里的底端。比如有的人托福考不到80分,只能双录取来美国先读语言;你在一亩三分地里看到的offer/ad汇报,哪怕是IIT、UTD这些排名不高的学校,它们总算是有个排名,而美国很多没有排名的学校,也有不少中国学生就读。并不是说学校不好、英语不好,就注定了找不到工作,但是,这些求职成功率比较低的群体,也被计算在内。

那2018年前后进入就业季的同学呢?相比2014年,理工科求职人数增长幅度为:
(32854-19400)/19400 = 69%
. more info on 1point3acres
而且,最近几年,无论哪个理工科专业,很多学生,要么已经转成CS或者在跨系选CS课,要么正在准备着转的路上。

学CS人数的增长幅度,应该远在69%之上。Warald个人感觉,至少翻倍。. 围观我们@1point 3 acres
. 留学申请论坛-一亩三分地
这种情况下,即使工作数目保持高峰期情况,随着求职人数的翻番,就业率也会被腰斩。
-google 1point3acres
2015年,Warald写文章预警:美国IT行业就业难度加大!公司缩招!国际学生求职更难!

今年,Snap上市之后股票猛跌,uber丑闻不断,美国众多独角兽公司无法上市。

实际上,CS工作数目,不但没有出现从15000增长33%到20000的情况,反而随着独角兽们的哑火,出现了一定程度的下滑。
. 留学申请论坛-一亩三分地
就业难度的增加,无论是近期毕业的应届生,还是骑驴找马的跳槽者,相信都能感觉到。

《三》竞争10000个工作机会

斯坦福申请难度大不大?每年都有不少中国人能进去。. 一亩-三分-地,独家发布
Facebook难不难进?每年也有不少中国人能进去。

中国留学生顶部的三五千人,也就是大家常说的学霸、大神,只要想留美工作,认真做准备,最终都能如愿以偿。

除此之外的10000个工作,是大多数人要争抢的。

.1point3acres网2014年,竞争人数少,你可以看到大面积的成功故事;现在竞争人数翻倍,有更多处于边缘情况的人会失败,也会有人咸鱼翻身,从底层杀上来。

在一亩三分地里经常掀起争议的亚马逊offer,更是把这种情况演绎到极致:如果拿到OA,再靠地里的面试题目拿到offer,你可以翻身做一线IT公司的工程师;如果简历被拒,作为应届生求职,你可能会到处碰壁了。


《四》关于该不该转CS

每年申请季,地里都要唠叨的一个说法:USC水不水?

有的人可以横扫一堆名校offer甚至手握斯坦福录取,对他们来说,USC的确不算好。

但是也有很多人,唯一的名校录取就是USC。对他们来说,USC水不水这个话题其实没有意义,如果还想来美国留学,不去USC,没有其他选择!

所以说,一切脱离选项、只谈好不好的做法,都是耍流氓。

下面我们再看一下2017年度H1-B签证数目:

                               
登录/注册后可看大图

. From 1point 3acres bbs
图片截屏自myvisajob.com

上图是按照职位细分的LCA申请数目,可以清楚的看到:
  • 数目最多的10个职位里有9个是CS对应的职业
  • 前几名数目巨大,到了第10名,数目已经大幅减少
  • 排名一直到前50名,都是CS相关的职位为主,ICC滥用H1-B签证的现象的确存在,但是不影响结论

注意:图中的LCA数目包括New, renew, transfer三种H1-B的情况,也就是说,具体数字并非“number of new H1B application”,但是作为参考,可以告诉我们就业市场的趋势:. 围观我们@1point 3 acres
  • 美国办理H1-B数目最多的工作职位,主要都是CS相关的
  • 其他所有专业,都是弱势群体

写到这里,Warald想起之前在武汉做留学讲座,有位家长告诉我,她儿媳妇是佐治亚理工环境工程系毕业的,说系里过去几年里,没有任何中国学生在美国找到过全职工作。

佐治亚理工是所理工科名校,环境工程专业在US News里排名第七。

所以,关于“2018及以后还该不该转cs”,我的回答是:
  • 如果CS是你最好甚至唯一的选择,那竞争对手无论是1万2万人还是3万5万人,无论结果如何,你都得跳进来,争夺这10000个工作机会
  • 如果你有其他更好的选择,并且cs不是你的真爱,那别跳进来. visit 1point3acres for more.

最后,留美工作未必就是100%的好;去了其他国家、做了非CS的工作,也未必就是100%的差。人生长宜放眼望,很多机会都可能会出现。本文讨论的,只是“想要留美工作的一般情况”。

声明:. From 1point 3acres bbs
文中提到的有些数字是估算;Warald做留学多年,自信我的估算合理

– Warald (Email: iamxiaoning@gmail.com)
博客: http://www.1point3acres.com
微博:http://www.weibo.com/warald
欢迎转载,转载必须在标题注明转载,在文章正文开始之前而不是最后,用不小于正文的字体大小,肉眼可以清楚识别的颜色,一字不漏的附带以上三行内容。否则视为侵权!感谢合作。


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5919393 + 3 感谢Warald的分析!
DavidLi210 + 3 欢迎来介绍你知道的情况

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FightForTomo 发表于 2017-9-23 19:39:59 | 显示全部楼层
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我认为在米国,只要不是计算机的专业的,都需要转计算机。
. visit 1point3acres for more.程序员的工作不论是在国内还是美国,都是高薪工作。
就业机会多,创业机会也多。反正就是一个字: 好!. 围观我们@1point 3 acres
而且这个专业,方向多,趣味性强,工作和学习内容可深可浅。
就业所面向的公司互联网,软件的大小公司就不用说了,投行,对冲基金也可以进。

我觉得有一个思维方式是阻止同胞之间 团结互助的就是:-google 1point3acres
如果美国有1000个工作岗位,其中有10个是中国人。
没有人纳闷为什么另外990个岗位上不是中国人,而是纳闷为什么那10个人里面没有自己。

我们需要更多的人来投入到这个行业中来,和印度人,白人竞争。. 一亩-三分-地,独家发布
最好的情况是国人能遍布各大公司各个行业的管理层。
这样我们新来的想进入这个行业的也会容易一些。
我自己的体会就是:美国白人有的再多,不会轻易给你。
而国人要容易接触的太多。

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lyz2018 发表于 2017-10-2 03:00:12 | 显示全部楼层
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我从美本开始就没想过留在美国,我一心想回国,当时来美国读书也是家里的安排,本来我也上的省重点,从南方某高考简单的省份考个重点大学并不难。但是我出了国,然后看到身边的学都在在告诉我除了cs都找不到工作,看到同一届的新生都挤破头去进cs系。我大一的时候很不服气,我抵抗这样的趋势,我看不起这些为了能在美国工作放弃理想选择一个自己没有兴趣的专业的人。那时候我还很年轻,带着一点稚气。然后我考进了化工系,在化工系学习的这几年,我充分了解到知识量和解决题的难度性,但就是这样的学习需求量,换来的也是在美国非常不好就业,和国内更不怎么样的发展趋势,以及选择性的范围限制,重工业在天津比较发达,可是我不喜欢北方,我想在华南地区生活。本来想去石油行业,可是想到国内都是被国企垄断就没了兴趣。再加上看到无数读到phd开始转cs。太多太多国内外的现象让我还是动摇了。毕竟我对化工也没有兴趣,我学它充其量当时不想随大流学cs,又找不到其他好学的。在这样的情况下,我想起了本科的花费,本科四年百万的花费,我完全可以考个国内的重点大学为父母省下这笔钱,买个房子。的确在美国受到的本科综合素质教育的确让我受益良多,人脉的扩展,认识到许多国内大亨的孩子。可是到了大三大四现实问题终归还是回来了,CS相对传统工业性价比难道不高吗?不管是留美回国,尤其在中国这样的情况下,除了金融行业,针对理工科,哪一个能有cs系的性价比高?当代社会潮流依然是cs,等到生物工程纳米分子工程普遍下来,没人知道要多久,等到其他工科二,三次回流也不知道要等多久,又不想做学术研究进大学任职的人,CS的确是一个在美国,国内韧性都比较大,工作区域比较广,性价比较高的学科和行业。反正说到底还是看每个人的追求和想法,你热爱硬件你就学EE。你热爱汽车就学ME。很少在地吧看到学医跟学法的,在这两个世界公认的精英行业前,我唯独佩服。像我对什么行业都没多大兴趣,唯独对数学计算情有独钟,所以对我来说学理工科任何一个专业都可以,那为什么不去选择相对轻松好找工作的呢?即使是机会变小,你还有拼的可能。对不起,过去我是个理想主义,我想把世界变成我希望的样子,但是今天我是个现实的人。人既然改变不了社会潮流,为什么不顺应?不是每个人都能成为薛定谔波尔。也不是每个人都能成为乔布斯。在说唱界,trap流行的今天,如果你还坚持着old school不放,那你只能被淘汰,就跟清朝末年闭关锁关,不接受新文化一样。

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Mitochondria 发表于 2017-9-23 11:06:25 | 显示全部楼层
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有道理 早就说了 非要留美 就相当于 必须学CS或者转CS 所以其实转不转CS 归结到最后是一个要不要留美的问题
如果不打算留美 那在美国转CS肯定不是唯一,甚至不是一个好的选项了。还是希望大家对自己真正要什么有一个清醒的认识。
千方百计想留在美帝的,就转CS拼越来越低的就业率,这没有选择。
可以接受回国的,去其它国家比如日本澳洲的,完全不“必须”在美国转CS。
上述两种人 CS就业率再低,都跟他们毫无关系。美国留学生CS就业率迅速降低真正影响决策的是:. Waral 博客有更多文章,
本身对留不留美无所谓,自身条件不出众,看见地里报了很多大offer,就想随大流去烂校转个CS的人,这种人在CS就业率快速降低的背景下,在美帝学CS的预期回报是急速降低的(最先被挤出就业市场)。
在这种情况下,当事人如果对自己美国烂校转CS的预期回报产生了错误的估计,很容易做出错误的选择,放弃收益率更高的其它的选项。.本文原创自1point3acres论坛

可能有一点抽象,举个例子,某985 EE学生 GPA不高 只能申请到美国CS烂校去转专业,自己也没有编程基础,对留不留美无所谓。那他来美国来转CS的必要性就降低很多了...... 就算他想在国内去BAT,跨考本校或者外校的CS硕都比在美帝念个垃圾学校CS强。更不说美帝耗光OPT回国失去应届身份这些杂七杂八的问题。

所以其实大家花五分钟稍微想下自己真正的需求,客观评估下自己的实力,就能做出选择了。
这个世界上,留美也好,呆在国内也好,去其他国家也好,都没有一个是轻松的,因为但凡是有轻松的选项,也会迅速被察觉然后大家一拥而上。所以与其反复纠结,不如选定道路以后闷头奋斗,最后都差不了。


补充内容 (2017-9-23 11:32):
这里烂校的内涵 是随着CS就业难度的变化而变化的....

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PCR 发表于 2017-9-23 11:20:44 | 显示全部楼层
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真是瞎操心,现在的年轻人又不傻,大多独生子女,还是大城市的,家里有几套房的,出来兜一圈就跟玩儿似的,成本又能有多高?再说尝试一下cs也没啥不好,运气好,题刷的好的,进入flag就是人生大赢家,如果运气不好毕业没找到工作回国,也是一段经历,总比学个垃圾专业回国2000人刀搬砖要强吧?
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健康大宝宝 发表于 2017-10-9 21:10:17 | 显示全部楼层
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看了地主的帖子,首先不得不说地主的帖子来的很及时。. 留学申请论坛-一亩三分地
之前9月初地里就有个帖子讨论17fall之后该不该转cs,大致的意思都是化学生物等专业可以尽可能转,但cs相关专业(国内的自动化、信息工程、电子工程)等转cs可能需要慎重,强转cs可能意味着放弃在原本领域不错的发展机会。正是这篇帖子让我认真的思考了该不该转专业的事.. 我ZJU自动化在读,暑假之前想的都是转cs,也选了比较多的cs课,成绩也不错,但论码力和算法功底,肯定和科班没得比(那帮家伙在我还在学database时就已经在互相写miniAlphaGo互相比赛下棋了..),仔细想了想,既然趋势是信息化,现在虚拟经济发展在了前头,实体经济肯定要跟上,制造业、工业那么多传统岗位需要转型,把cs和本专业的知识结合也许从长远看更好?虽然短期内薪资肯定无法和CS研发岗媲美,但个人感觉虚拟经济的泡沫在逐渐增大,五年可能还好说,十年呢?传统岗位(指的不仅是能源、机械等,还包括已经转型过一次自动化程度较高的制造业及相关产业)会发生什么变革还不太好说。因为看不透,还是先把基本功打扎实了再说,考虑到申请难度,我申请CS相当于转专业,申请比较好的cs program可能比较吃力,但相同档次的ece/ee program则容易很多,很多学校选课有余地,有些学校ece也有很多track,能学的比较软,也能学的比较硬,但不管怎么说谁都想去好的学校,与其争破头去cs,我个人觉得上面提到的cs相关专业倒不必急着转cs,申请本专业申请到dream school的概率大很多..而且在美本读ece/ee的同学也都在暑假找到了比较好的公司实习,机会也不少,但不管怎么说都是要看个人努力吧。材化高这些专业我不是很了解,也没什么发表意见的资格。. 牛人云集,一亩三分地
大家申请季都加油吧,祝都能拿到满意的offer。

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幸运星 发表于 2017-12-4 15:24:16 | 显示全部楼层
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CS的好时光已接近尾声,是一个缓慢下降的过程。而生物科技在一个缓慢上升的过程,已接近暴发了。

三十年河东,三十年河西,想当年生物PHD都找不到工作,转学护士的人大把,现在生物PHD好找工作了,创业的也多起来了。现在学CS的打工还行,创业就很难了。从创业的难易就可以看出行业处于上升或下降期。不是说CS不好,而是处于下降期,这毕竟只是一个工具。各行各业的人不必太精,现在理工科的都在学CS。以后社会对CS的要求会减少,除非那些特别专业或高难的,如系统集成等之类的工作。总之是供求关系已经是不平衡了。


补充内容 (2017-12-4 15:27):
现在学CS 本科四年或硕士二年后,CS的情况就可能更难就业了。
资历最老的留学申请文书修改服务:EssayEdge
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lcrlor 发表于 2017-11-13 07:34:53 | 显示全部楼层
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作为两年前”随大流“转 CS,十月刚生效 H1B,入职三个半月的老人,说两句,不管是什么专业,什么 degree,学习的过程都是辛苦的,都要花很大的精力,但是在 USC 学习的两年,我觉得是我学生生涯学得最认真,学会并能应用的知识最多的一段。而最终,我们都是要工作的,不管什么工作,在哪里工作,都会有超出能力水平的问题需要解决,除非自己是老板。所以不用太纠结。
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xingliuhit 发表于 2017-10-9 02:42:28 | 显示全部楼层
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机械phd读了一年怒转cs ms,已找到flag,还在找的飘过。当年在机械,知道硕士毕业年薪5,6万,我心都碎了。转cs吧,至少,没找到好工作,你还能怪自己不努力,其他专业,没找到好工作,你怪自己都怪不起来
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刷题 发表于 2017-9-23 11:05:23 | 显示全部楼层
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cccharliesunliu 发表于 2017-9-23 10:46
不是下滑不下滑,ucb的cs入门课这学期已经1700人了,最后一直读下去cs专业的人也有1000左右了,比三年前多 ...
. 一亩-三分-地,独家发布
三五万人抢一万机会那转cs要是不能成为前30%的人不是直接死球,美国找不到工作回国再挤不进bat只能找地方当只小码农或者干老本行,花光爹妈钱耽误几年青春

补充内容 (2017-9-25 03:52):. 留学申请论坛-一亩三分地
小码农去向不一定是充满创业情调的小公司,很可能是天天被甲方催上线该需求骂的狗血喷头的外包公司
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xzhang9292 发表于 2017-12-29 13:29:31 | 显示全部楼层
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我觉得cs学科本身的覆盖方向就很广啊,有搞theory的,有搞AI的,有搞底层的等等,所谓转CS也并不见的就是放弃已有的东西。有很多交叉学科啊,比如学生物有可以搞生物信息,学EE和ME也可以focus在robotics上面啊。这样结合着来也不会浪费太多的时间。但是归根到底,兴趣还是最重要的,个人感觉干十几年自己不感兴趣的事情真的太痛苦了。
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刷题 发表于 2017-9-23 10:33:25 | 显示全部楼层
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来早了不知说啥,给大家拜个早年

补充内容 (2017-9-23 10:36):
地主能否分析一下cs就业什么时候能反弹 最近几年好像都在下滑

补充内容 (2017-9-23 11:45):
不是就业率,就是工作数目,独角兽什么时候能缓过来或者AI能不能救市场一波
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5888 发表于 2017-9-23 10:42:05 | 显示全部楼层
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转CS这段时间眼瞅CS求职难度一路冲高......
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cccharliesunliu 发表于 2017-9-23 10:46:30 | 显示全部楼层
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不是下滑不下滑,ucb的cs入门课这学期已经1700人了,最后一直读下去cs专业的人也有1000左右了,比三年前多了一倍,你算一下cs的工作机会要怎么增长才能在就业率上实现你说的反弹
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lyf1995123 发表于 2017-9-23 10:57:59 | 显示全部楼层
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18fall 持续关注一下
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kunge12345 发表于 2017-9-23 10:58:52 | 显示全部楼层
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66666,瓦热的什么时候再来一波斗鱼直播?
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PCR 发表于 2017-9-23 11:04:32 | 显示全部楼层
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早就说过了,老中从小一路考试过来的,怕个毛?人家烙印还是无恙无恙地大军压境,怎么能认怂?机会减少也不怕,咱们人多啊,千军万马过独木桥,总有人能进flag变成人生大赢家
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wjp1305a 发表于 2017-9-23 11:10:25 | 显示全部楼层
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我想转CS纯粹是1.非常不喜欢实验室的工作;2.希望出国体验一番。就算最后只能回国做小码农也无憾。
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Mitochondria 发表于 2017-9-23 11:14:55 | 显示全部楼层
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PCR 发表于 2017-9-23 11:04
早就说过了,老中从小一路考试过来的,怕个毛?人家烙印还是无恙无恙地大军压境,怎么能认怂?机会减少也不 ...
. From 1point 3acres bbs
你这种说法就完全是屁股决定脑袋 你拿到了绿卡呆在美国 当然希望留在美国的中国人越多越好 但是对于留学生本人来说 他自己的最优决策完全可能因为CS就业率快速降低而发生变化。

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刷题 + 5 跟这个人根本没有道理可讲

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PCR 发表于 2017-9-23 11:16:00 | 显示全部楼层
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当然劝进转cs啊,现在国内很多北上广的独生子女,家里几套房的,出来读个自费的master就跟玩似的,成本能有多高?说白了,就是毕业后没找到工作也输得起,还这么年轻,怕什么?真要沦落到刷完POJ2000都找不到工作?cs这行还有啥留恋的?无非就是以后这行的工资越来越低,从20万的大包裹断崖式地下降到5万一年跟千老差不多,那时候还有人转cs就是真爱了
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PCR 发表于 2017-9-23 11:16:23 | 显示全部楼层
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当然劝进转cs啊,现在国内很多北上广的独生子女,家里几套房的,出来读个自费的master就跟玩似的,成本能有多高?说白了,就是毕业后没找到工作也输得起,还这么年轻,怕什么?真要沦落到刷完POJ2000都找不到工作?cs这行还有啥留恋的?无非就是以后这行的工资越来越低,从20万的大包裹断崖式地下降到5万一年跟千老差不多,那时候还有人转cs就是真爱了
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PCR 发表于 2017-9-23 11:25:30 | 显示全部楼层
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Mitochondria 发表于 2017-9-23 11:14
你这种说法就完全是屁股决定脑袋 你拿到了绿卡呆在美国 当然希望留在美国的中国人越多越好 但是对于留学 ...

学cs的老中不是多,跟烙印比真是太少了,很多人都死守生物化学材料等垃圾学科不放手,胆子小不敢转,或者瞻前顾后,算不清帐,舍不得孩子套不着狼。转cs当然是要付出代价的,资本主义淘汰率本来就很高,偌大的公司说倒就倒。如果老中人人皆cs,不说把烙印打得落花流水,肯定有不少人混得风生水起吧?
.留学论坛-一亩-三分地
cs现在还是一块肥肉,所以这么多人虎视眈眈,等这个蛋糕分的差不多了,起薪变成比千老还低,就没有人抢着来了。
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PCR 发表于 2017-9-23 11:28:09 | 显示全部楼层
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wjp1305a 发表于 2017-9-23 11:10
我想转CS纯粹是1.非常不喜欢实验室的工作;2.希望出国体验一番。就算最后只能回国做小码农也无憾。

你是个正常人,正常人很少有喜欢常年待在实验室的
对,转cs就是适合你这种输得起,把得失看得很轻的人,另外,美帝cs行业欢迎大量身体素质好,愿意先苦后甜,能熬夜,听话的老中。
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lha_1313 发表于 2017-9-23 11:39:21 | 显示全部楼层
Business analyst不是常说的数据科学

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Warald + 50 已做修改。谢谢指正

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gypcmbczs 发表于 2017-9-23 12:09:11 | 显示全部楼层
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刷题 发表于 2017-9-23 11:05. from: 1point3acres
三五万人抢一万机会那转cs要是不能成为前30%的人不是直接死球,美国找不到工作回国再挤不进bat只能找地方 ...

想留美:选cs;想回国:爱选啥选啥。即使目前cs环境不如以前,对国际生来说CS就业机会>>其他专业
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刷题 发表于 2017-9-23 12:15:12 | 显示全部楼层
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gypcmbczs 发表于 2017-9-23 12:09
想留美:选cs;想回国:爱选啥选啥。即使目前cs环境不如以前,对国际生来说CS就业机会>>其他专业

惨的是想留美选了cs结果实力不济依然不能留美的
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