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[其他] 抱怨下,EE转CS找工作有种49年加入国军的感觉

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mrhhsmr 发表于 2017-10-13 06:07:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

2017(7-9月)-[15]EE硕士+fresh grad 无实习/全职 - Other| 码农类其他@其他

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听说今天亚马逊已经招满,看来今年cs行业真是进入寒冬了。
. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴
最近得知一个消息,USC 15fall入学的,EE VLSI track里所有留在美国的中国留学生(30+)都找到了工作,反观有些USC 37分项目的没有找到,各位转专业的同学建议三思了。我有种49年加入国军的悲哀感。



补充内容 (2017-10-14 00:42):. 1point3acres.com/bbs
去年底intel就招了一波,录了好几个,然后今年年初又有陆陆续续的几个去三星、omnivision、micron和sandisk、apple的,然后听说7月份8月份的时候marvell放了个大招,水招了好几个人进去,基本就消化完了

补充内容 (2017-10-14 00:48):
package的话不太熟的不好意思问,知道一个去德州intel的base 90k(没问bonus,肯定有)。我转cs了5月毕业到现在都没有什么进展,刚咨询了一家美东icc第一年打包价60k,爱来不来。-google 1point3acres

补充内容 (2017-10-14 00:51):. 鐗涗汉浜戦泦,涓浜╀笁鍒嗗湴
发这个帖子的目的就是,如果本科是微电子,电子技术,vlsi这类ee track,踏实的学的不错的,在2017年及以后对于转cs这个大潮请三思。usc一年cs恐怕中国人就300+了,vlsi大概一年中国人40+左右

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刷题 发表于 2017-10-13 09:07:57 | 显示全部楼层
不 是1911年自宫进宫的太监
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怀疑人生 发表于 2017-10-14 17:56:50 | 显示全部楼层
有些人目光真是短浅,前三年五年差个几万块钱算了一遍又一遍,怎么不把日后被裁的概率也算算啊.1point3acres缃
. visit 1point3acres.com for more.
也不看看行业大势,摩尔定律失效,ee再也翻不了身了。翻翻五百强intel qualcomm cisco的利润率,再比比flag,那种一眼望到头的日子真的有意思?. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷

近十几年来的风口绝大多数属于互联网,移动支付、VR、无人驾驶、云计算、大数据、ML/DL,ee我能想到的就5G和量子通信,跟vlsi关系还不大

反正我是ee脱坑了,本科画了几年PCB,流程繁琐、故障难复现、大部分时间都机械劳动,以至对电路板示波器实在爱不起来,我那些本科ee的同学很多也逐渐转了图像处理、模式识别和机器学习。再说回国一定代表失败?我感觉国内互联网超过美国应该就是这十年的事了,毕竟体量、市场、人才、资本优势在那。至于技术,军用不好说,民用应该会慢慢赶上的,实践出真知嘛
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silence_shadow 发表于 2017-10-14 00:54:04 | 显示全部楼层
说个别的 我爷爷 共军 无名小卒 之后几次运动各种整不谈了 算是苟下来了, 爷爷堂哥 国军 无名小卒 后来撤退到台湾 在万恶的资本主义当了个团长。才49年呢 未来还不一定 加油:)
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tieshouzc 发表于 2017-10-15 06:51:44 | 显示全部楼层
yy05170 发表于 2017-10-14 14:58
你在EE公司端茶送水还是打扫卫生?真有意思。

你不知道很多做硬件的中国工程师的小心眼,看着cs job market这么快被挤坏了幸灾乐祸,又生怕一大堆留学生将来再往EE vlsi里扎堆,担心到时一大堆人入行了和他们抢,影响了他们的job market。 .鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦

见过最近一些硬件工程师朋友私下里互相聊起来觉得现在vlsi job market还不错,美滋滋的,但碰到咨询来美留学的中国人一个劲劝人都不要来学EE vlsi,学别的啥都行。。。。. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔,
. 1point3acres.com/bbs
诸不知最近来美进来的大多都是烙印,像比中国人都是少数,
有本事去挡住烙印不要进。. 1point3acres.com/bbs

补充内容 (2017-10-15 06:58):
还有,我见过很多工作多年中国工程师,尤其是有绿卡的,使劲的支持特朗普,支持特朗普反移民反职业移民,心里很多都是想着自己已经拿了绿卡站了坑了,就不想新一批的中国小留学生再一样拿绿卡,在和他们将来抢工作. From 1point 3acres bbs

补充内容 (2017-10-15 07:01):
很多美国老移民的中国式小心眼真的是好丑陋,在美国见过一些人的嘴脸,就觉得很多中国人好悲哀
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tieshouzc 发表于 2017-10-14 00:32:45 | 显示全部楼层
qwt185 发表于 2017-10-13 21:58
我来给楼主证一下,我本科毕业后去了qualcomm。各个硬件公司ms标准包大概是:
q:95k+22.5k rsu x 3yea ...
. 1point3acres.com/bbs
你那数据是几年前的了吧? 我给你update 一下今年EE new grad 的包裹,只说base + RSU ,不算任何bonus,
苹果12.5万,qualcomm 11.5万, nvidia 12万, cisco 12万, 最低的是omivision 10万, marvel 9万5

像比之下,今年cs new grad的包裹,大多人都去了的amazon 标准包裹: 12.5万, 很多人去了小公司,大概10-11万。
. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
所以你说EE cs new grad一般差距是多少?
你要说cs new grad包裹参照的是google fb的大牛的,那当我没说。不过今年google fb已经很少招new grad了

. 1point 3acres 璁哄潧

补充内容 (2017-10-14 07:50):
我说上面的数字不论EE还是CS的都是 base+总RSU/4 = 数字, 算出来的,同一种方式算的
回复 支持 10 反对 4

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Dincyfeng 发表于 2017-10-15 10:13:18 | 显示全部楼层
这个话题要延伸下去可以写一本书,作为一个五年经验大型mobile SoC的人来简单说说看法(我做过从RTL到implementation到arch. modeling到firmware到system performance)

我的观点是,硬件没有那么悲观,也没有那么乐观,需求就在那里,极限也就在那里
-google 1point3acres
先说需求端,传统architecture发展到现在基本上都到头了,很难有大的突破,去看看最近的ISSCA和ISCA论文,最新的进展基本上都是domain specific architecture,最典型的代表就是TPU,NPU。以后类似的DSA需求会比通用architecture需求更大,这也意味着ASIC仍然会有很大的需求量。

再说极限,主要是两个极限,物理极限和成本极限. 1point 3acres 璁哄潧

按照当前的标准,物理极限可能会在3nm尺寸左右,现在的10nm/14nm其实有不少东西都是在玩数字游戏了(最典型的三星14nm不如台积电16nm,大致相当于intel 20nm),3nm以下基本上就是极限,说1nm的多半是数字游戏。3nm之后其他的优化手段效果如何,大家心里都是没有数的(考虑成本)。
. more info on 1point3acres.com
成本极限来说
摩尔定律实质上是已经死亡了,单个transistor的cost从28nm以来就没怎么降低,所以28nm现在是一个非常经济的tech node。单次流片成本随着尺寸降低简直是指数增长,玩得起的玩家越来越少。
. from: 1point3acres.com/bbs
另一方面,单个芯片的功能/面积越来越强大,而每个人能负责的RTL能力是有限的,所以ASIC实质上是越来越贵的(需要更多的designer),这同样导致了市场上玩家越来越少,门槛太高了,真的是一个失误就毁掉一个公司,想想骁龙810一个芯片失败就把高通从不可一世的巅峰打击到大规模裁员15%谷底,直到现在还没缓过劲来。 鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.
. from: 1point3acres.com/bbs
总结一下
硬件从需求上来说一定是越来越大,无论是设计,优化,DSA,都需要更多的人。
但同时成本快速上升导致硬件公司生存状况越来越艰难,大规模并购缩减成本和outsource到亚洲(特别是印度和中国)是必然的出路。
未来硬件寡头性质会越来越突出,每一个领域的玩家越来越少,但是剩存的玩家规模也会越来越大。. more info on 1point3acres.com

硬件和软件在job market上的需求比较,一定是软件增长更快,有多快呢,我记得看到过的某个预测数据是从2014年开始未来十年application level的job增长17%,系统的job增长10%。. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
硬件的数据我估计是小于5%。

但是,job market是供需两端同时决定的,CS前几年的火爆导致这两年供应端new grad简直是硬件的5倍以上,直接的反应就是new grad门槛大幅增高,13年校招夸张的说会写个bubble sort就能有offer,这样的时代一去不复返了。反过来硬件遇冷导致供应端显著变小,今年开始VLSI的毕业生就业回暖也就不奇怪了。. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓浜╀笁鍒嗗湴

随着cs门槛恢复正常,再过几年转行的情况会越来越少,cs会慢慢变成以前的硬件行情,供需平衡。但是硬件(特别是芯片业)的本质是资本密集+人工密集+技术密集,硬件从业的整体薪资和cs比差距可能会稳定在20%,这个差距无论是加大还是减小,人们会用转行的比例来维持这个平衡。

-google 1point3acres


补充内容 (2017-10-15 10:39):
顶级公司可能薪资差距40%吧,但是硬件职位job security确实好多了,每个硬件职位需求隔行如隔山,想招人比软件难多了

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天下乌贼00 发表于 2017-10-14 02:40:43 | 显示全部楼层
留在美国的都找到工作了,这不是废话吗。。找不到的身份过期早回去了。
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zach 发表于 2017-10-13 14:57:39 | 显示全部楼层
edyyy 发表于 2017-10-12 17:38
49年入果军不是挺好的吗?

.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦en.生存几率比在大陆要高。。。

入另一边,朝鲜战场、三反五反、反右、3年饥荒、文革,这么一圈折腾下来……
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qwt185 发表于 2017-10-13 21:58:07 | 显示全部楼层
dhx1995881 发表于 2017-10-13 16:47
我想楼主求证一下是vlsi的包裹高还是icc的高

我来给楼主证一下,我本科毕业后去了qualcomm。各个硬件公司ms标准包大概是:
q:95k+22.5k rsu x 3years.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
marvell: 85k,没任何其他的
n:95k,没任何其他的(n家如果是deep learning software的话有135k)
altera/intern:95-98k,没任何其他的
broadcom:85k,没别的
.鐣欏璁哄潧-涓浜-涓夊垎鍦
然后这些公司都基本没有perf bonus,至少前几年没有. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷

所以,可能比icc还是好不少的。。。但是转ee就算了吧

-google 1point3acres
补充内容 (2017-10-13 21:59):
mac autocorrection搞错了,是altera/intel不是intern

补充内容 (2017-10-13 22:01):. 涓浜-涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
然后这些都是在湾区的package,在socal会更低。想想现在湾区1b1b都要2300一个月。

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permanent 发表于 2017-10-14 11:59:03 | 显示全部楼层
现在硅工都能吹了啊,真是震惊啊,每次看到一个马工低球的offer, 再看看自己的offer, 不知道要什么球才能匹配到这个低球。每次和码农吃饭,一般反应都是:
1. 卧槽你们base这么低
2. 卧槽你们股票这么少
3. 卧槽你们竟然没有refresh-google 1point3acres
4. 卧槽你们吃饭竟然还要钱(连TM果子都要钱)
刚来弯曲住的一贫民窟,后来尼玛一问,全是硅工,都穷的一笔,吹硅工怎么不吹生物博后
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Charleschen 发表于 2017-10-13 06:34:34 | 显示全部楼层
ME 的是不是就是45年8月的日军
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edyyy 发表于 2017-10-13 06:38:04 | 显示全部楼层
49年入果军不是挺好的吗?
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acerlawson 发表于 2017-10-13 08:23:38 | 显示全部楼层
已经呆在国军四年了,想知道现在共军在哪里…
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zuodidavid 发表于 2017-10-13 08:54:02 | 显示全部楼层
有点伤心,录了哥大和usc的vlsi,纠结一段时间最后决定来哥大,因为可以选cs的课,还好有回头路可以走
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qwt185 发表于 2017-10-13 08:59:54 | 显示全部楼层
并没有,我来cmu读cs master之前在qualcomm。EE本来也不是多难找工作,只是找到以后package大约是cs的一半。。。
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FightForTomo 发表于 2017-10-13 09:10:17 | 显示全部楼层
欲哭无泪啊。
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我一辈子赖美帝 发表于 2017-10-13 11:52:11 | 显示全部楼层
qwt185 发表于 2017-10-13 08:59
并没有,我来cmu读cs master之前在qualcomm。EE本来也不是多难找工作,只是找到以后package大约是cs的一半 ...

从Mit传送过来的。只能感叹三十年河东三十年河西,像我这种CS科班的想转也转了了
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yhtang1993 发表于 2017-10-13 12:14:57 | 显示全部楼层
看这标题难道也是JR?他强任他强,
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tylerfan 发表于 2017-10-13 12:24:15 | 显示全部楼层
为啥并没有楼主这种感觉呢。。。而且USC ee专业录取率这么高的学校,可能是地理位置好吧……我认识的人美本里面申请USC的基本就被录取了……另外我本身是学ASIC的,感觉今年找工作很难啊

补充内容 (2017-10-13 12:25):
而且vlsi和asic已经属于好找工作的分支了,如今都有些江河日下,工作荒芜的感觉……
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Owenli20 发表于 2017-10-13 12:24:48 | 显示全部楼层
刷题 发表于 2017-10-13 09:07
不 是1911年自宫进宫的太监
.鏈枃鍘熷垱鑷1point3acres璁哄潧
论怎么抢到神ID
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skjdx 发表于 2017-10-13 12:48:34 | 显示全部楼层
没那么好,就是比去年好一点
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ICong 发表于 2017-10-13 13:00:35 | 显示全部楼层
找工作就是all or nothing的问题,别想那么多了
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 楼主| mrhhsmr 发表于 2017-10-13 15:46:24 | 显示全部楼层
tylerfan 发表于 2017-10-13 12:24
为啥并没有楼主这种感觉呢。。。而且USC ee专业录取率这么高的学校,可能是地理位置好吧……我认识的人美本 ...

我在usc第一个学期就是学vlsi的,大部分朋友都是vlsi的,所以数据肯定不是我乱编的,去年底intel就招了一波,录了好几个,然后今年年初又有陆陆续续的几个去三星、omnivision、micron和sandisk的,然后听说7月份8月份的时候marvell放了个大招,水招了好几个人进去,基本就消化完了。不过我还真不认识去高通的
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dhx1995881 发表于 2017-10-13 16:47:21 | 显示全部楼层
我想楼主求证一下是vlsi的包裹高还是icc的高
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zpinthehouse 发表于 2017-10-13 22:30:56 | 显示全部楼层
CS是国军,EE就是东北军了吧。。然而什么专业才是共军呢。。DL/AI?
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widemouth 发表于 2017-10-14 00:04:19 | 显示全部楼层
熬几年回国就像当年知识青年去延安一样,49年后就是省市长了
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