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[经验总结] 反驳“来美六年感悟 PhD科研+码农+生活”

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tongpingliu 发表于 2018-9-3 23:13:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
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我是在排名100开外的(USNEWS)UTSA的faculty(在CSranking,系统排名68),按照z928czzc 的定义,毫无争议的烂校吧。根据我的经验来反驳一下z928czzc 的各种意见。我先自我介绍一下,在UMASS读的PhD,也是在排名20名左右了,绝对不在牛校之列了。

(1)谬论一:牛校之外没有好老师了。UMASS里,我知道的大家如雷贯耳老师最起码有Don Towsley, Jim Cruse, Bruce Croft, Victor R. Lesser, Andrew McCallum。更不用说还有大量的中坚,例如 Deepak Ganesan, Emery Berger等。. 牛人云集,一亩三分地
. 留学申请论坛-一亩三分地
(2)谬论二:牛校之外做的研究都是拾人牙慧的东西。这个绝对是错误的。我老板,Emery Berger,2015年SOSP Best Paper论文(Coz),在我看来绝对是对多线程调试的一个里程碑式的work。再举个例子,Santosh Nagarakatte的学生去年拿了Sigplan的thesis award,他仅仅是在Rutgers任教的(排名30开外)。

(3)谬论三:牛校之外的出路非常有限。我举我们领域的华人教授的例子吧,Shen Xipeng,原来在William & Mary任教,他的学生有在Rutgers,Mines, UC Riverside和UCSB任教。我们学校(UTSA)徐老师的学生去了Yahoo Lab, Juniper Networks, 和华为研究生的researcher。另外,我们学校毕业的学生有去U Virginia(Samira Khan)和U Iowa (Omar Chowdhury)。 -google 1point3acres

(4)谬论四:发论文的方法。我很佩服z928czzc的毅力和坚持,能在几年内发上50篇论文,和拿上次顶会的Best Paper。但是我不得不说,他走的不是研究而是灌水,大家千万不能学那种研究的方法。因此,他在PhD期间没有学到什么东西我也不是感到很奇怪,虽然他非常努力。我PhD只发了5篇论文(2个OOPSLA,SOSP,OSDI和PPoPP),最后也成功申请了Eb1A。 在我看来,PhD期间绝对是可以极大提升个人的技能的。公司的同事基本上是不会向导师一样和你一起分析你说存在的问题,并且给你建议,帮组你提高的。当然,跟那个导师会对人生影响很大。比如,我现在每次选择一个topic时,都会想“这个topic是否有可能有用”。我总是想起我老板的教诲(Emery Berger),“A big paper is more than 20 normal papers. I would like every project came from our lab is like “Dong””. 因此,我即使身在烂校,也不敢随意灌水,怕败坏师名,不敢见我老板。

补充内容 (2018-9-4 22:21):. 1point3acres
补充一下我在UTSA最近两年的论文发表情况吧,因此可能也更好的反驳“只有在牛校才能做好的Work吧”。最近两年,我们的论文包括CCS'17, EuroSys'17, ASE'17, PLDI'18, Security'18, Micro'18和SIGCSE'18。
. 1point3acres
补充内容 (2018-9-4 22:23):
这些work总共4篇是在CSranking的列表中,其中包括5篇A类和1篇B类(CCS)。而且,这些所有的work都是我的PhD是一作。当然,我们确实也做的比较努力了。

补充内容 (2018-9-4 22:24):
(国内CCF的列表)

补充内容 (2018-9-6 21:38):
原贴在 http://www.1point3acres.com/bbs/thread-438895-1-1.html

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superjackson 发表于 2018-9-5 20:50:15 | 显示全部楼层
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trump 发表于 2018-9-5 05:46:59 | 显示全部楼层
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那个楼主所说的学术,可能更多是偏向亚里士多德伽利略那样的东西,那是贵族和资产阶级的专利,不是无产阶级能够染指的。
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对于一个topic首先问“这个topic有没有用”,这恰恰是无产阶级的思维,记得古罗马有一位著名的学者,有一次他讲学的时候一个学生问他这个东西有什么用,这位学者没有回答,直接让另一位弟子拿了三个金币给这位弟子让他走人。在这位学者看来,学术是罗马公民也就是自由人才能做到事情,第一要务是好玩,关心有没有用是奴隶才会问的问题,因为他们需要谋生。

贵族根本没有谋生的需求,一个东西会花几年十几年去做,做的好才会著书立说,哪怕十年也不在乎,如果不满意就干脆丢弃了,根本不会想去包装一下发表。四大里的人已经和这种模式离得十万八千里,但多少还残存着那么一点点上古之风,这也是很多人心向往之的缘故吧。

我们今天的学术圈,做的都是能看得见摸得着的东西,如果一个工作真的不知道能不能有最后产出,那是不会有人敢去碰的,发不了paper没法结题,系里考评没法交代。一个东西最多花一两年就做出来了,做出来就反复投反复改直到录用,这是工程,不是学术。

贵族学术到资产阶级学术已经是堕落一个层级了,而今天的学术圈已经是无产阶级的乐园,强调contribution说明整个学术界已经堕落了,唯此而已。

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superjackson 发表于 2018-9-5 20:59:10 | 显示全部楼层
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zhang3x7 发表于 2018-9-4 00:14:21 | 显示全部楼层
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tongpingliu 发表于 2018-9-4 00:05
很难说。我觉得你要有特别Top的文章(1,2篇就可以),这样你找的推荐信可以吹一下。当然,引用的数量和 ...

感谢您百忙之中的回复 祝您工作顺利 武运昌隆
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trump 发表于 2018-9-5 10:38:12 | 显示全部楼层
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tongpingliu 发表于 2018-9-5 09:52
这个问题是仁者见仁智者见智的问题。在我看来,大部分CS的研究其实就算是工程问题,尤其是系统方向。因此 ...

我明白你的意思,你在你的认知范围内是完全正确的,简单来说,要毕业,要找教职,要评tenure,就要发论文申专利,要找到一个工业界有点价值的topic,然后围绕这个topic写点代码做点实验,汇报一下自己的成果,最好能包装成解决了一个困扰工业界已久的问题然后发在顶会上。但是这个不是那位楼主所说的research的概念,是不能以有用还是没用来评价的。. 1point 3acres 论坛
. Waral 博客有更多文章,
举个大家都熟悉的例子,在经典物理学中,能量和质量是两个风马牛不相及的概念,从来不会有人会去想到在他们之间寻找或建立什么联系,如果以有用还是没用的标准判断,爱因斯坦是一定得不到科研经费的,事实上他也确实没有科研经费,那时的爱因斯坦甚至不在正式的科研机构工作,他是在伯尔尼专利局那样一杯茶一支烟一张报纸看半天,大部分时间不用干事,有事情也总可以推给别人,类似中国党政机关部门的官僚机构才有时间得以做自己喜欢的事情的。至于他喜欢的这个东西有用,还是没用,当时的人不知道,甚至于他自己可能也不知道,但是无论结果如何,他做的是那位楼主所说的research。

真正的research一定是只求兴趣不问结果的,所以这也是为什么只有贵族才最适合做research的原因,对于他们而言,时间是最宝贵的财富,所以他们绝对不会浪费自己的时间去灌水,更不会学术造假了。

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边胖 发表于 2018-9-5 10:07:53 | 显示全部楼层
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前一阵在实验室打杂

听师兄们吹水,偶尔听到几句,说不能去德国读博士,回来没文章;不能五英国读博士,老师放羊;不能去日本读博士,想学的人家不教
. more info on 1point3acres
众口一词,拼命也要去米国读博士,发文章。。。

偶尔听几个老教授闲谈,痛心疾首地说,单纯追求SCI和高引用,米国归国的那帮人害了中国。。。
-google 1point3acres
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biomedicineman 发表于 2018-9-6 11:55:18 | 显示全部楼层
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学术?我不敢说别的领域,至少对于我过去biomed的领域,科学已死,学术已死。.本文原创自1point3acres论坛

学术尤其基础科研从来就是luxury,比基础学术更加luxury的是文艺。所以只有繁荣盛世之下,只有出身贵族名门才有资本玩儿这种luxury。此理亘古不变。
但是,学术的形态已经改变,社会的形态也变了。“科学家”这个头衔只是一种白菜化的职位,而不是贵族,甚至连一个依附在贵族身边的小贱婢都不是。这个世界再也不是英雄主义的时代了,你只能钻研一个极小的领域,你的工作必须要和其他团队进行合作。不再会有牛顿,不再会有爱因斯坦。

所以今天所谓学术/科研的内在有着本质上不可调和的矛盾 ------ 你逼着一群皇后娘娘身边的小贱婢小太监来做皇后娘娘应该做的事儿。说的白话一点就是,在市场经济的大背景下,毫无"经济"能力的无产阶级们要挽救要撑起这个本质是"反市场经济",在市场经济中"零免疫"的学术圈,这是多么荒唐可笑。.本文原创自1point3acres论坛

如今的贵族也就是那些billionare们高兴了,撒点闲钱捐赠点比如HHMI;而扛起大旗的则是政府,而且还必须是财政状况不错的政府,才会撒点狗粮喂一下饥饿已久的科学家们。
所以学术,一定是体制内的一种东西,是反市场经济的。一群穷人要在这个僧多粥少的反市场经济体制内捞到钱,养家糊口,听起来就好感人。
而一旦billionare不高兴了不愿撒币了,政府财政出状况了,首先砍掉的就是最阳春白雪的基础研究和文艺经费。这也是为啥,基础研究是水平是国家发达的标志。新中国早期一穷二白,那时候支持的都是关系国家命脉的大科研,比如核武器,比如导弹。

这样的大背景下,大学也是公司,也要运营。申请科研经费也要看是否实用;普林斯顿IAS逼格再高,恐怕也难逃这个世界的大趋势。

我过去着迷于学术界是因为我想做教授,想当老师;我热爱演讲,热爱我的学生。而其实大家清楚,如今大学教授要生存首先看经费,没人看你teaching好不好。就是这么的现实。. 1point 3acres 论坛


补充内容 (2018-9-6 12:00):
所以如果你真的热爱科学,那么你要首先成为一个富翁,你才有资本有能力为科学效力。听起来真荒唐。好比金星要通过talkshow赚钱才能养得起那阳春白雪的现代舞蹈团。

补充内容 (2018-9-7 04:09):
我讨论的是基础科研比如化学生物医学社会;CS的科研因为有industry的强力支持可以有能力开辟一条新的道路,比如依靠FLAG的财力和资源来做顶级科研;这条路是对的,也恰好支撑我的观点。

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zhuyinghua1203 发表于 2018-9-6 07:15:23 | 显示全部楼层
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LZ回复的特别好,对于那篇帖子,之前看了几段就没看下去。但是也实在懒得专门发帖反驳

比如说
https://scholar.google.com/citations?user=Nr-CR0kAAAAJ, top223大学, MRI 领域大牛
https://scholar.google.com/citations?user=g-_ZXGsAAAAJ    top89大学,信号处理 领域大牛,扛把子的
都不在所谓"名校"; 本人也读过phd深知背后大牛远比学校排名重要

个人觉得原贴的作者,在有限的视野之内给出自己的见解,有一个词形容得很贴切的:瞎子摸象
.本文原创自1point3acres论坛
小建议:作为一个反驳的帖子,起码应该有原贴链接

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空空道友 + 10 看完再评论比较好

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find_advice 发表于 2018-9-4 00:46:51 | 显示全部楼层
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是不是因为方向不同?

补充内容 (2018-9-4 00:48):
其实我觉得本质是老板是不是“有心”在重要的research上,学校排名一定程度上反映了这件事,本质上是lz找到了好老板
. 围观我们@1point 3 acres
补充内容 (2018-9-4 00:50):
另外我觉得跟方向很有关系,lz这种工程性质强的可能好一些,偏理论的就更依赖于教育的质量,同侪和老板的水平、眼界?.本文原创自1point3acres论坛

补充内容 (2018-9-4 00:53):. visit 1point3acres for more.
其实所有的paper都能公开看到的情况下确实没有必要必须待在一个好学校才能有资源,但是在不太好的学校就要求老板和学生更上进,主动看最出色的paper,做最有用的问题,与最出色的同行讨论,etc
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mereyct 发表于 2018-9-6 12:56:02 | 显示全部楼层
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我觉得大家的方向似乎有些跑偏了。全在聊billionaire的纯学术,甚至牛顿、亚里士多德都出来了,我觉得CS和这些并没有什么可比性,计算机就是一门应用科学,和纯理论的学术还是天差万别的。
我第一次发表帖子,感受到困惑是因为z928czzc说只有top前几名的学校的学生才是做真正的科研,而我看了近期所有的sosp、osdi发表的论文情况,z928czzc 没有说错,全是顶级名校的教授,或者教授的学生发表的,有的还是名校postdoctor。 我觉得我这个阶段,刚读博,不想浪费时间和精力去做一些无用的论文,不想荒废4 5年时间,也非常想发表论文到 sosp会议上,但是自己的学校可能并没有那么好的条件让我去发表到这么好的会议上。我学校专排50-70。 这位老师虽然现在在综合排名200开外的学校教职,但是他读博是在专排20-30就读的,期间他发表了很多优秀的论文,他有好的老师,而z928czzc他只是push的,老师要求只能灌水,每个人情况各不相同。 . from: 1point3acres
我所认为这位老师就读的 20-30的是好学校,耶鲁的计算机cs ranking 也经常上40。我其实有也能去一个IEEE fellow老师那里,但是我查看了他的论文发表情况,这个老师一直在social,meeting,我不觉得他有时间去push我做一些科研工作,所以我选择了去这个专排50-70的老师这里,他也是ap。所以我才会对未来抱有一些担忧。
来源一亩.三分地论坛.
再说一下楼上说的一些真正的科研和现状。我不觉得说现在没有什么纯科研一棒打死那么多正在努力的教授们,尤其是计算机科学领域的老师,也不太赞成用牛顿等来举例子,因为我个人觉得,他们只是时代造就的英雄。现在学术界FLAG、阿里、百度等等也加入到科研论文中,而Google的论文是最能引起震撼的,他们发表的每一篇论文可以说,不能流芳百世,至少在一段时间大家都会去关注的,特别是AI、ML领域。很多老师,我所知道的都已经开始和工业界合作,去解决工业界的难题,我觉得这是另一种与时俱进,特别是我认识的好多的professor都在和阿里、百度、IBM合作开发项目,发表顶刊论文。我觉得这就是计算机科学发展的正确方向。 来源一亩.三分地论坛.

另外,再说一句,我之前发表的帖子,关于困惑只有top前几的学校才能发表论文的帖子只是因为我第一次出国读博,对美帝的科研抱有一丝幻想,希望自己排名一般的学校也能发表一些顶刊论文的一种困惑。

最重要的,我并不相信科学已死,也丝毫不赞同用几十年前的物理学家、天文学家、数学家来和计算机应用科学做对比。 一些谬论,海涵。


. 一亩-三分-地,独家发布
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 楼主| tongpingliu 发表于 2018-9-3 23:37:24 | 显示全部楼层
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不好意思,里面很多的字写错了,大家凑合着看吧。
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zhang3x7 发表于 2018-9-3 23:53:40 | 显示全部楼层
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tongpingliu 发表于 2018-9-3 23:37
不好意思,里面很多的字写错了,大家凑合着看吧。

老师您看EB1A评审最关键的是顶会文章数量还是引用啊 跪谢您
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 楼主| tongpingliu 发表于 2018-9-4 00:05:42 | 显示全部楼层
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zhang3x7 发表于 2018-9-3 23:53
老师您看EB1A评审最关键的是顶会文章数量还是引用啊 跪谢您

很难说。我觉得你要有特别Top的文章(1,2篇就可以),这样你找的推荐信可以吹一下。当然,引用的数量和质量都很重要。比如,我的论文有些被人大量引用,我就把这些引用直接摘抄出来放在里面作为证明影响力了。
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NewRita 发表于 2018-9-4 00:17:04 | 显示全部楼层
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多谢分享,我觉得读PhD的心态很重要的。自己就把自己放弃了,否定了。“不是top XXX,肯定无法XX”这样的想法太消极了,更不利于鼓励自己发挥自己的主动性。
我们很难改变环境,在任何环境里,做好选择,然后毫无保留的努力就好了。
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franciszz 发表于 2018-9-4 00:25:04 | 显示全部楼层
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这格式有点像我们专业的P&H体
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空空道友 发表于 2018-9-4 01:59:24 | 显示全部楼层
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看了一遍,觉得说的都有道理。。。 囧
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haobotao000 发表于 2018-9-4 08:25:23 | 显示全部楼层
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UMSS的CS非常强了。。。
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mathreborn 发表于 2018-9-4 09:05:34 | 显示全部楼层
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cs好多大牛不在名校,别的专业就一言难尽了。
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kate8528577 发表于 2018-9-4 09:43:36 | 显示全部楼层
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突然看到了我学校的教授,原来这些教授在业内都很厉害
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mereyct 发表于 2018-9-4 11:30:08 | 显示全部楼层
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老师 博士期间,就能发表sosp osdi,这种顶会,我想都不敢想。太难了。我需要好好努力了

补充内容 (2018-9-4 13:57):
我觉得老师的PHD毕业水平,我觉得回国任教,绝对可以进很好的985大学了。
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laoyujc277 发表于 2018-9-4 11:43:28 | 显示全部楼层
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真心觉得UMASS CS不错哟
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 楼主| tongpingliu 发表于 2018-9-4 23:15:20 | 显示全部楼层
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find_advice 发表于 2018-9-4 00:46
是不是因为方向不同?

补充内容 (2018-9-4 00:48):

我同意你所说的“方向不同”,但我认为关键是跟PhD老板有很大关系,无论学生的Publication和就业。我只是非常不同意“只有在牛校才能做研究”的这种说法。现在地里的风气是太关注学校的ranking,而不去注重更为重要的部分,那就是PhD老板。在美国,很多排名不是很好的学校也可能会有很好的老板。比如我们学校吧,Tian Qi教授就做的很好啊,最近刚Take a leave去华为lab做Chief Scientist啊。然后,我们学校还有Xiaoyin Wang也做的非常不错,今年两篇ICSE啊。当然,我自认为我自己的Publication也不错啊,比我毕业学校的有些Faculty还好不少,虽然我的平台要差很多。
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蓝豚子 发表于 2018-9-5 00:53:45 | 显示全部楼层
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非常感谢有这么一篇帖子的出现,那篇帖子也许是有道理的,但是对没有经历过PhD的人有可能有明显导向作用。

另外赞一下楼主的科研精神。
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小六毛 发表于 2018-9-5 06:52:52 | 显示全部楼层
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我很支持 A big paper is more than 20 normal papers。。
我也很支持 csrankings.org。。. 留学申请论坛-一亩三分地
但是很难想象为啥说第一句话的人会开发第二个网页。。好矛盾的人生。。。
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vtiaocao 发表于 2018-9-5 08:32:24 | 显示全部楼层
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原来还有这个排名啊。

我从这个排名里面的top20毕业去了top100,是不是感觉很蠢?不过还好不是PhD,读完master就走了……
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 楼主| tongpingliu 发表于 2018-9-5 09:52:23 | 显示全部楼层
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trump 发表于 2018-9-5 05:46
那个楼主所说的学术,可能更多是偏向亚里士多德伽利略那样的东西,那是贵族和资产阶级的专利,不是无产阶级 ...

这个问题是仁者见仁智者见智的问题。在我看来,大部分CS的研究其实就算是工程问题,尤其是系统方向。因此,我觉得把这个“有用”摆在前面,没有什么大的问题。但这个好像不等于“如果一个工作不知道能不能有最后产出”吧。如果一个问题很难,不知道有没有很快产出,但可能会很有用,那还算是一个有趣的问题。但如果知道这个问题做了没用但还去做,那我觉得就是浪费生命了。
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