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[其他] 谈谈在美国做码农是否是青春饭

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Warald 发表于 2014-5-28 10:46:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

2014(1-3月)-[12]CS硕士+fresh grad 无实习/全职 - 内推| 码农类全职@Google

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说起在IT行业做码农(软件工程师或者程序员),总是有些人持有这样一些观点:1)这个职业是青春饭,2)加班加点太多、工作强度太大,3)超过一定年龄就不能做技术工作了,比如35岁,40岁就做不动了。


Warald在这里说一下这类话题。首先提醒:我说的是美国的情况;美国IT行业的工作环境,跟国内不一样。

鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.

1 美国对中年和老年的定义跟中国不同

大家在美国读书,稍微大点的学校,相信你在学校里会遇到30几岁的人还在上学。同时,我相信你绝对见过60岁以上的教授,而在中国,30多岁的人还读书,会被耻笑;50多岁的人就进入退休年龄了。


好吧,如果你觉得学校环境不同、教授职业不同,那可以问问学长,公司里面40岁以上的程序员有多少。如果你在大公司工作,你周围很可能连五六十岁的也有。如果谁告诉你周围一个这么老的都没有,他一定在还小型创业公司里工作,员工数目少,搞不好是个位数。


2 工资如何?是否会40来岁工资还不如小年轻?

40岁还会有工作可以做的,但是工资涨幅未必有期望的那么大,这倒是真的。刚毕业的时候,就算24岁,也许你工资只有8万,1年半后跳槽有10万,然后再1-2年去了湾区马上变成15万,等你34的时候25万,翻3倍还有的多。但是你下一个10年,44岁的时候是否能有25万的三倍?这个对大多数人来说基本不可能啊。。。


好吧,你说75万太多了,40万就满足了。。。。仍然希望不大!


如果你希望生活和工作取得平衡,那么薪水可能到某个程度以后涨幅会比较小,你也懒得跳槽,或者职位有一定级别后再往上爬也很难,你也不希望把全部时间都投入进去,错过自己子女的成长,错过跟家庭享受天伦之乐,那可能也就跟公司随大流一年5%涨幅,一直这么下去。


想自己创业什么的不在此列,样本点不够多并且maximum and variance 都很大,不做什么预测了。


40几岁工资不如小年轻是有可能的。工资只能由一件事决定,那就是:你创造的价值,对雇主来说值多少钱;这个价值不是由你说了算,是由雇主、由就业市场决定。如果你多年完全不学习,就在一个公司里面死盯着,又不升职,技术又不更新,经验又一般,那凭什么指望工资比别人高呢?指望着自己年长,显然是不行的。

鏉ユ簮涓浜.涓夊垎鍦拌鍧.

经验并非由年龄或者工作年限决定。相信大家都见过这样一种人:工作20年,只相当于把他第一年经验重复了20次,极端例子就是你们学校看大门的或者清洁工。同时,公司里也不乏只工作2-3年就飞速成长可以担当重任的人。


如果你说,我40岁的时候就学不动了,不想费劲提高了,就是想偷得浮生半日闲,这个可以理解,完全正常。只要你对工资的期望值做相应的调整,仅仅混饭吃还是没有那么难的。

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3 辛苦程度如何?年龄大了,还干的动吗?


美国当然有压力大或者需要加班的公司,尤其是年轻人激情澎湃的创业型小公司!但是请放心,如果你不喜欢创业公司的加班文化,美国有很多不加班的公司,可以让你加入,而且往往大公司里可以偷懒的部门会比较多(尽管并非每个部门都比较闲)。美国的加班文化比中国的IT公司要人道的多了,比较地道的做法就是加班额外给钱,而且比正常工作时间工资高。


美国IT行业,大体氛围是闲散的,理论上大家要朝九晚五上班,但是在大部分公司里,你早晨几点上班、下午几点走人,根本没人管,只要你在开会的时候出现、在需要你的时候能找到你人、工作按时完成,就可以了。而且,午饭时间、去健身房锻炼,大家往往都占用那八小时的工作时间。美国IT行业,很多人抱怨的不是工作压力大、工作时间长,而是抱怨开会时间太多、开会的时候很无聊,以至于自己不能专心做事。


这些,跟国内快节奏、高压力、动不动加班到半夜的工作环境,是截然不同的。如果你在国内IT行业工作几年,再来美国工作,那你非常有可能会赞叹美国工作的清闲、可以偷懒,而不是觉得工作强度太大。


4 做技术的,是否20来万就封顶了?有没有光明的前途?


前面说了,纯靠技术背景,大多数人是在20几万就封顶了。但是:. 1point 3acres 璁哄潧
1)如果你真的技术出色,请参考Warald的文章《拿微软软件工程师做例子,说说做码农、做工程师技术活的工资上限:一年50-100万美元是可能的
2)如果你在google, facebook,linkedin, twitter上市前加盟,跟着公司股票上市赚一笔,那会是额外的收入。而且,你不需要作为一号或者10号员工来加盟一个风险很大的创业型公司,比如很多人是在明知twitter要上市之前跳进去的,twitter一上市,按照前段时间的股票价格,出来一堆百万富翁。而且,的确是有中国人,GFLT这四个公司,按照顺序,全都在上市之前赶上了。


最后,推荐大家也读一下2009年一亩三分地里很多人讨论过的热门帖子《说说作编程/coding的,有没有前途

. more info on 1point3acres.com


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本帖被以下淘专辑推荐:

piggyhong 发表于 2014-12-15 15:03:44 | 显示全部楼层
akaeric 发表于 2014-5-31 23:49
一直是EE,深感自己水平有限,不想转CS,免得当炮灰,呵呵 :)

不要灰心,现在这个时代,只有你没有决心做的事情,没有你做不到的事情。

我本科学的是船舶与海洋工程,研究生学的是机械工程,现在在AWS也不是干的好好的。. 1point 3acres 璁哄潧

. From 1point 3acres bbs关键的问题是,及早的想明白自己想要的是什么,然后去努力的,不回头的奋斗!
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hylldxm 发表于 2014-5-30 14:57:24 | 显示全部楼层
低调低调。。再好的职业也抵不住千军万马啊
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小K 发表于 2014-5-29 03:08:59 | 显示全部楼层
michael99va 发表于 2014-5-28 12:10
吗工一般到五十之后,就退休了吗?还是转行做别的 ?


. From 1point 3acres bbs周围有没有50,岁的码农?好像不太多。这个年龄的领导比较多。

but假定一个人现在54岁,他得是1960年出生的,那个年代的人里面做计算机的人就不多吧,撑下来的都是大牛。。。普通人的话还不足有足够数据来得出结论。
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akaeric 发表于 2014-5-31 23:49:58 | 显示全部楼层
一直是EE,深感自己水平有限,不想转CS,免得当炮灰,呵呵 :)
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rkevin2014 发表于 2014-5-28 12:48:43 | 显示全部楼层
W大站的高看得远,去年那篇博文《拿微软软件工程师做例子,说说做码农、做工程师技术活的工资上限:一年50-100万美元是可能的》早就拜读过,修正了我很多的错误想法,而且开阔了我的眼界。小孩儿一直学习编程,已经坚持数年,在科技五项竞赛中,别人笑称他是修电脑的,但孩子从不为所动,我经常站在对立面进行说教,劝他放弃,因为觉得“青春饭”不会长久,今年看W大这篇文章的时候,开始重新审视自己的思维定势,突然发现自己的观念是有多么狭隘。家长在孩子不懂事的到时候强加于孩子自己的逻辑,很可能毁掉孩子以后的未来。很珍惜的在孩子小的时候,我能看到这篇文章,真是福气,我修改了自己想法,我觉得自己现在站在的高度比原来高了几个层次,因为孩子未成年的时候,家长的引领作用非常大,你把一个目标讲给孩子听,指给孩子看,并将这个目标植入孩子的心底,让孩子去由衷地向住它。然后,带着孩子将这个大目标化做一个个的小目标,一步步地往前走。你会惊喜地看到,孩子朝着这个方向会越走越快,越来越接近你心目中的那个目标。
孩子长大了,孩子的志向有多大,家长的视野也就有多宽。当孩子在同龄人中,站在一个较高的位置上时,他就会转过身来,引领着父母向前看、往前走,会以更宽广的胸怀、更高的眼界告诉你,应该怎样才能生活得更美好,一如你当年教导他的那样。
感谢W大的好文!

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小K 发表于 2015-6-6 13:15:34 | 显示全部楼层
20150515 发表于 2015-5-22 14:09
看方向
大规模计算系统,云计算还是缺人.各行各业的业务基础都要靠这个技术,离不开,有large scale架构能 ...

obviously, you are talking about biz analysts..... more info on 1point3acres.com
"data science基本上都在搞marketing"
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hylldxm 发表于 2014-5-28 11:45:57 | 显示全部楼层
哇,好文章,我赶上坐沙发了?
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小民 发表于 2014-5-28 12:07:33 | 显示全部楼层
hylldxm 发表于 2014-5-28 11:45
哇,好文章,我赶上坐沙发了?
. From 1point 3acres bbs
赶上,沙发后面叫什么
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wnbaicai 发表于 2014-5-28 12:20:05 | 显示全部楼层
于是大家都在转CS了...压力山大
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yongixn 发表于 2014-5-28 12:31:09 | 显示全部楼层
分析的很中肯!赞一个!
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hylldxm 发表于 2014-5-28 17:30:28 | 显示全部楼层
小民 发表于 2014-5-28 12:07
赶上,沙发后面叫什么

破板凳呗,还能有啥
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guolei329 发表于 2014-5-28 17:37:20 | 显示全部楼层
传统工科可能更靠经验吧
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guolei329 发表于 2014-5-28 17:38:53 | 显示全部楼层
那请问,如果没有管理学位,只靠在公司干了好几年,转管理职位容易吗?相对国内
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greenmeteor 发表于 2014-5-28 17:39:13 | 显示全部楼层
认真考虑转码农。
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wsmjmiisme 发表于 2014-5-28 21:46:29 | 显示全部楼层
w大 我隐隐感觉社会上对码农的仇恨越来越深了,我觉得我们还是低调点好,懂的人自然会明白,不愿意改变的人就留给大自然去淘汰吧
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dalejace 发表于 2014-5-28 22:00:15 来自手机 | 显示全部楼层
其实我想说,似乎很多专业都是这样的,不一定非得是码农,工作经验当然是积累的越多越有价值,当然这得是有效经验,单纯重复了好多年实际技术和思路的延展性没有扩展的,不应该叫做经验吧?只能叫做经历。毕竟走到最深层次的人毕竟是少数,其他在表层纠结的人还是会纠结,也就无所谓了。
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jfwwlong 发表于 2014-5-28 23:42:39 | 显示全部楼层
分析的有道理,顶一个
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michael99va 发表于 2014-5-29 01:10:01 | 显示全部楼层
吗工一般到五十之后,就退休了吗?还是转行做别的 ?
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uuu_star 发表于 2014-5-29 03:03:16 | 显示全部楼层
25w大多数人达不到吧...
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小K 发表于 2014-5-29 03:06:41 | 显示全部楼层
uuu_star 发表于 2014-5-28 14:03
25w大多数人达不到吧...
. 1point3acres.com/bbs
湾区很常见, 不过可没说是freshgrad平均水平啊。
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草袋豆子 发表于 2014-5-29 07:25:54 | 显示全部楼层
w大分析的非常的透彻,语言又很风趣。学习了很多!
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cmonday 发表于 2014-5-29 22:41:39 | 显示全部楼层
小K 发表于 2014-5-29 03:08
周围有没有50,岁的码农?好像不太多。这个年龄的领导比较多。

but假定一个人现在54岁,他得是1960年 ...

同意,我一直觉得现在通过观察年老程序员的情况来推断咱们这波程序员是不是青春饭、年纪大了会怎样,是非常不科学的。程序员这个行当诞生才多久呀?
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albus1993 发表于 2014-5-30 12:49:07 | 显示全部楼层
谢谢你的介绍
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