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[其他] 杂谈:SDE,尤其是Web和移动端开发算是低级技工吗?

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我把论坛上主流的上网课学Web和移动端开发做项目,然后刷题找工作的路子告诉在美国的一对亲戚夫妻后,他们就笑笑说这种工作实在是太低级了,属于那种技术变革就能裁掉一大批人的低端职业,建议我去读个博士,学习真正的“计算机科学”:机器学习,图像处理,自然语言处理,数据科学,分布式系统,网络工程......

我告诉他们Web和移动端开发需求量大,好找工作。机器学习什么的难找工作。他们就去问了一下周围几个搞图像处理,机器学习的人,说这些人找工作毫不费力进大厂领高薪。

他们说的这些对不对,对于我和论坛里的各位是否适用暂且不讲。但从这里可以看到的是:论坛上和知乎上很多人自认为高端的前端程序员工作,是否本质上和快递员,外卖员,滴滴司机一样,只是需求量特大而收入高的低端职业?是否属于那种极易被市场变化淘汰的不稳定职业?


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shengli 2019-7-16 16:02:01 | 只看该作者
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这个话题很有意思。

web程序员是不是低端职业?当然不是,程序员的高工资就足以说明他并不低端。

web程序员是不是技术人员?当然是。而外卖员和司机不是技术人员,因为几乎没有任何技术可言,培养他们的经济和时间成本几乎为零。所以,不要把外卖员司机和web程序员相提并论。如果非要找一个蓝领职业和程序员作对比的话,我觉得就厨师还差不多。

web程序员是不是低端技术人员?我认为是。web程序员的技术并不是什么高精尖技术,学起来并不困难,也没有什么门槛。培养一个初级web程序员不需要大学教育,不需要任何经济投入,上网自学就OK了,但是需要投入一些时间。中文里还习惯把所有互联网公司(哪怕你就做个简单的论坛网站)叫做科技公司,但我觉得英文tech company更准确,意思就是个技术而已,不是什么高大上的科学。与之相反,飞行员、医生是高端技术人员。培养一个初级飞行员/医生所耗费的财力、人力和时间巨大,这不是web程序员所能比的。

技术变革能裁掉大批web程序员吗?能。目前已经有技术能通过UI设计师的图纸生成HTML,但这只是万里长征的第一步,真要走到大量裁web程序员的那一步,我感觉还很遥远,谁也不知道那一天何时到来。这让我想起马光远的三个百分百理论:“中国的房价有没有泡沫?百分百有。以后房价会不会跌?百分百会跌。什么时候跌?我百分百不知道。”

读博做计算机科学家?没错,计算机博士确实非常容易就业,全世界的大公司都抢着要你。但是,你考得上吗?你能毕业吗?你未来能做出科研成果吗?硕士毕业后的4到6年,你都要承受大于997的工作量,拿2000的月薪(当然暑假实习或能捞笔钱),这样的生活状态你能接受吗?对这几个问题,大部分人的答案是否定的。

而如果你选择做web程序员,把读博的4到6年时间用来在企业里工作,你也许会成为团队领导,最起码也能混成个资深web程序员。这样的人才,同样也是全世界大公司抢着要。

给你的建议:先定一个小目标,挣他10万块。先从低端技术人员做起,最起码自个儿能先养活了自个儿,再去考虑要不要实现做科学家的梦想。在公司里干几年,以后想读博随时可以申请。

我不建议没有任何全职工作经验的人去读博士。长年在学校里待着不真正接触社会,对职业发展不利,对身心健康不利。

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shengli 2019-7-16 16:54:45 | 只看该作者
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本帖最后由 shengli 于 2019-7-16 16:59 编辑

其实按照这种“低级技工”的逻辑,哪个白领职业不是低级技工?
看上去他们分分钟就能被电脑完全取代,实际上很难。

投行分析师:只会看财报写报告的低级技工,老板说白了就是个拉皮条的。
审计/会计:只会记账查账的低级技工。
记者/编辑: 只会采访写稿的低级技工。
人力资源:负责招聘和炒人的低级技工。
产品经理:只会设计产品的低级技工。
移民律师:只会准备材料的低级技工。
UI设计师:只会PS做图的低级技工。
摄影师:只会照相的低级技工。
教师:只会讲课的低级技工。
播音员:只会念稿子的低级技工。

请不要看不起任何一个职业,说人家是“低级技工”、“拉皮条的”。任何一个行业的门道都很深,想要精通都要付出多年的努力。
就算是真正拉皮条的、性工作者,人家也是凭本事靠劳动挣钱,只要法律允许,都值得尊重。


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我就是web程序员,事实上,你工作三五年不混日子的话,最后真正做的事早就不是「切图仔」和「CURD工」了,可能和其他程序员一样更关注计算机和网络核心的东西,也确实有很多人因为觉得能力已经不够用了再去读研读博去系统学习底层的东西。而做机器学习等等的算法工程师,很可能每天的工作也就是调参,如果不学习和提升自己,博士也最终会被淘汰。这应该是一个放之四海而皆准的规律:并不是完成达到某个位置(读博,就职大公司)就一劳永逸了

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我怎么都不觉得年薪几百K的SDE是低级技工
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你亲戚怕不是酸了
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beth 2019-7-16 16:28:20 | 只看该作者
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哇,我昨天还被一个国内cs研一的男生怼,说“你都转专业去美国学cs了,你居然只想做SDE,太low了吧?!我给你指条明路吧,你该去学AI,ML,DS的方向”被气得一时不知道该说什么。。。
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shengli 2019-7-16 16:53:08 | 只看该作者
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beth 发表于 2019-7-16 16:28
哇,我昨天还被一个国内cs研一的男生怼,说“你都转专业去美国学cs了,你居然只想做SDE,太low了吧?!我给 ...

我倒是能理解他。出国都是要付出代价的。原来拉小提琴的,来了美国只能做木匠。原来有志做计算机科学家的(最起码算法工程师吧),来了美国只能做大厂里修修补补的螺丝钉一枚。美漂们为了先能留美就已经筋疲力尽了,谁还有心思搞科研?国内的同学不知道美漂的生活艰难,可以理解。
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a5066987 2019-7-16 17:38:41 | 只看该作者
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shengli 发表于 2019-7-16 16:54
其实按照这种“低级技工”的逻辑,哪个白领职业不是低级技工?
看上去他们分分钟就能被电脑完全取代,实际 ...

思考这样一个问题,如果平等看待任何一个职业的话,那么“低级技工”是一个中性形容词,算不上看不起程序员。这个问题我想了很久,如果把开发软件比作盖房子的话,那么写业务代码的程序员和砌砖的泥瓦匠之间没有本质上的区别。想来想去,码农这个词也真是很生动形象了。
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a5066987 发表于 2019/07/16 17:38:41


思考这样一个问题,如果平等看待任何一个职业的话,那么“低级技工”是一个中性形容词,算不上看不起程序员。这个问题我想了很久,如果把开发软件比作盖房子的话,那么写业务代码的程序员和砌砖的泥瓦匠之间没有...

确实是这样。其实社会上的大多数人都是"低级技工"啦,这个词应该是个中性词。但是在楼主的语境下,它明显是贬义的。
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crazycodyman 2019-7-16 19:23:56 | 只看该作者
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