Mega Backdoor Roth IRA/401k 大扫盲

Mega Backdoor大扫盲
为了本小作文的精简，这里列出一些基本假设，不提供数学证明和历史数据证明，不接受反驳（大概率正确）
1） 复利回报巨大 （e.g. 25岁开始放满pre-tax 401k，在60岁时候账户会有328万）
2）美股和全球股市长远来看上涨
3）美国的税法未来不可预测，但是高税率基本不变

和一些基本小知识
1）Pre-tax 401k：pre-tax contribution，拿出时候contribution和growth都交税，提前拿出的话tax+10% penalty
2）After-tax 401k：after-tax contribution，拿出时候contribution不交税，growth交税，提前拿出的话tax+10% penalty
3）Roth 401k：after-tax contribution，拿出时候contribution和growth都不交税，提前拿出的话tax+10% penalty
4） Roth IRA：after-tax contribution 或者mega backdoor conversion，拿出时候contribution和growth都不交税，提前拿出contribution没有penalty. 2020年每年最多放$6000,


我听说过Mega Backdoor，我该不该用..对我有什么用？

简单来说Mega Backdoor是IRS提供给大家一个省税工具，一个让你每年能把401k的钱转为Roth IRA， Roth 401k的方法，好处是在你退休时候投资收益可以免税。它和投资本身无关只是个工具而已，但这个工具很有可能几十年后帮你省下几十上百万美元的税钱。

继续基本小知识
5）401k每个人每年可以存$19500+公司的match吗？（2020版）
是$57,000！ $19,500只是你个人税前可以contribute的最大额（50岁以上的还能多放点），也就是IRS让你可以defer tax的最大额（注意是defer但不是不交税，因为你退休时候拿出来还是要交），剩下的额度你可以用税后的钱来填满。做个小计算，假设公司match 你50%的contribution，也就送你的free money$9750, 你还可以每年放$57,000 - $19,500 - $9750 = $27,750的税后contribution。

6）IRA vs 401k：虽然每家brokerage基本都能开这两个账户，但是他们之间毫无关系。他们的可投资产品也不太相同。

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既然after-tax这么好，为什么还要存pre-tax 401k？
上面讲到过公司match你个人的$19,500 IRS limit 401k contribution，不管你是放pretax 401k，还是税后的Roth 401k。放pretax的好处是你不交税，用原本该交税的那部分钱去为你投资赚钱，但是最后的收益是要交税，after-tax是你损失了一部分tax，而用更昂贵的after-tax money来为你赚钱，奖励是最后收益不交钱。具体用哪个其实很复杂，取决与你现在的收入高低，未来期望收入变化，tax bracket高低，以及美国税法将来改变的可能性，因为太复杂所以不细说了，但大家公认的是先放满pretax 401k先defer一点tax再说.

楼主说的一切都对

但是我个人觉的应该加上 缺失的一个知识点

IRA拿不到capital loss
普通股票账户可以

换句话说，在假设股票永远涨不会跌的情况 IRA自然是合适
但是股票有涨有跌的情况下，不一定。。。

最简单一个例子，（只是例子，不要纠结IRA做不到1M这种事儿）

我1M进去IRA，然后3年后，股灾了，亏了30w，同时我这些年公司RSU给我涨了30w收益，注意是涨了30w哈，已经扣完了income税，很爽，我需要买房所有股票变现。
ok那么我需要交多少税？ 30w涨幅的long term capital gain 对吧？ 因为无论IRA里交易多少次，都不算税，我拿不到任何capital loss。
             税 = 30w涨幅的long term capital gain，我变现的钱    小于70w加上RSU的账面价值，因为要这个税

我1M块进去普通股票账户，然后3年后，股灾了，同样亏30w，同时我这些年公司RSU给我涨了30w收益，一切相同，我需要买房所有股票变现。
ok那么我需要交多少税？  是0
             税 = 因为我capital loss 和 capital gain 都是30w， 抵消了, 我不需要任何交税。我变现的钱  等于70w加上RSU的账面价值

不是抬杠，我承认IRA是个很好的工具，没有 capital gain tax，但是我希望原帖加上这个 同样也没有 capital loss的知识点，毕竟股票市场有涨有跌，没人敢永远不需要卖一个亏损的股票拿loss， 毕竟是挂在首页置顶的 科普帖子，还是把有优点和缺点都写清楚比价好，毕竟看科普帖子的肯定是不那么懂的，大概率自己认知不到这个知识点

mysteryjoe 发表于 2019-12-28 08:27
请问401k取出必须是按pretax 和 after tax的比例取吗？

严格来说要看公司怎么设置。一般公司都会设置三个：pretax roth aftertax
对应的是你交钱的三个选项
401k不同于IRA，不同账号就是完全分离的。所以上述三个账户之间不存在pro rata
但是，账户内部还是有的。所以如果要做mega backdoor roth ira，最好尽快从aftertax 401k 转到 roth ira。不然在aftertax 401k里赚到的收益要交税。
和ira不同的是aftertax 401k转出时还有一种骚操作：split rollover。只有contribution部分放进roth ira。收益部分转到traditional ira，这样既不违反pro rata rule，又避免了交税


退休取出的话，理论上也是可以取指定账户的。实际上取决于你的账户券商。建议咨询401k券商。有可能不能网上做只能电话或店内做
如果不可以选择的话，你还是可以做上面说的split rollover。然后从哪个IRA里取钱就是你自己控制了。

今年 transfer 到美国配了一年 pwc 的税务咨询。关于 mega backdoor 溜进 roth ira 我得到的答案是：
1. 正常途径交进去的本金随意提取 （地里大部分人超过收入上限没法交的）
2. 两种 backdoors 交进去的本金五年内提取交10%罚款，5年后自由提取。
3. 任何收益都是得退休了提取才能免税免罚款

补充内容 (2020-3-7 00:34):
这点跟我的预期是相符的。
之前在网上看到很多 mega backdoor 攻略就在想为什么会有这么好的事情，不可能没有任何限制。
就问了问税务师，果然是有两种 5 year rule，第二种就是用来限制backdoors的。
不过如果5年内资金不紧张的话存进去还是非常划算的。

补充内容 (2020-5-28 07:51):
再补充。因为这个问题比较复杂，沟通的时候我可能没有说清楚，又跟pwc沟通了一次。backdoors 自己交进去的钱一部分是税后的钱，完全自由，在 tranditional ira/after-tax 401k 里的收益五年内提取交罚金

一看就知道lz哪个公司了。。

”因为401k是公司sponsor，所以并不是每家公司都可以允许你放after-tax 401k进而用Mega Backdoor Conversion。 如果公司允许的话“，对于地里的用户来说，这句话才是重点，给这么干的公司不多。。

”Roth 401k可以享受到401k账户里的low cost mutual fund“，这个其实也不适用于大部分公司。。

不过还是支持下lz，毕竟辛苦码了这么多。

所以说只有少数公司允许pre-tax或post-tax 401k backdoor到roth ira吗？

有一点不明白为啥after tax 401需要转到roth ira，我一直都是转到roth 401k

谢谢分享，学到了。看看公司允不允许mega backdoor

锦木千束 发表于 2019-12-25 10:07
有一点不明白为啥after tax 401需要转到roth ira，我一直都是转到roth 401k

因为Roth IRA可以随便取本金部分。
具体的税务影响，我之前开帖写过
https://www.1point3acres.com/bbs ... read&tid=554054

uranus23 发表于 2019-12-25 09:11
一看就知道lz哪个公司了。。

”因为401k是公司sponsor，所以并不是每家公司都可以允许你放after-tax 401 ...

准确的说只有一个硬性要求
允许交aftertax
但是以下因素也很重要，会影响方便程度和是否值得
允许in service distribution
否则你只能屯到换工作才能做一次
全额match
否则是否要交满401k就是个问题
允许split rollover
这会简化一些报税

羡慕楼主这么会投资 一定很有资产了

正在考虑mega backdoor，楼主能不能介绍下大概程序？还有转到Roth IRA是不是要prorate pretax 401K和Roth 401K，当年要补税？

ryd994 发表于 2019/12/25 20:25:52
因为Roth IRA可以随便取本金部分。
具体的税务影响，我之前开帖写过
https://www.1point3ac...

我是我之前查了一下IRA在liability上的保护看起来是不如401K的。  （万一哪天在美国开车撞了人/破产至少留点养老金或者保险，回国重新做人）