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[经验总结] 反驳“来美六年感悟 PhD科研+码农+生活”

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tongpingliu 发表于 2018-9-3 23:13:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
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我是在排名100开外的(USNEWS)UTSA的faculty(在CSranking,系统排名68),按照z928czzc 的定义,毫无争议的烂校吧。根据我的经验来反驳一下z928czzc 的各种意见。我先自我介绍一下,在UMASS读的PhD,也是在排名20名左右了,绝对不在牛校之列了。

(1)谬论一:牛校之外没有好老师了。UMASS里,我知道的大家如雷贯耳老师最起码有Don Towsley, Jim Cruse, Bruce Croft, Victor R. Lesser, Andrew McCallum。更不用说还有大量的中坚,例如 Deepak Ganesan, Emery Berger等。

(2)谬论二:牛校之外做的研究都是拾人牙慧的东西。这个绝对是错误的。我老板,Emery Berger,2015年SOSP Best Paper论文(Coz),在我看来绝对是对多线程调试的一个里程碑式的work。再举个例子,Santosh Nagarakatte的学生去年拿了Sigplan的thesis award,他仅仅是在Rutgers任教的(排名30开外)。. From 1point 3acres bbs

(3)谬论三:牛校之外的出路非常有限。我举我们领域的华人教授的例子吧,Shen Xipeng,原来在William & Mary任教,他的学生有在Rutgers,Mines, UC Riverside和UCSB任教。我们学校(UTSA)徐老师的学生去了Yahoo Lab, Juniper Networks, 和华为研究生的researcher。另外,我们学校毕业的学生有去U Virginia(Samira Khan)和U Iowa (Omar Chowdhury)。

(4)谬论四:发论文的方法。我很佩服z928czzc的毅力和坚持,能在几年内发上50篇论文,和拿上次顶会的Best Paper。但是我不得不说,他走的不是研究而是灌水,大家千万不能学那种研究的方法。因此,他在PhD期间没有学到什么东西我也不是感到很奇怪,虽然他非常努力。我PhD只发了5篇论文(2个OOPSLA,SOSP,OSDI和PPoPP),最后也成功申请了Eb1A。 在我看来,PhD期间绝对是可以极大提升个人的技能的。公司的同事基本上是不会向导师一样和你一起分析你说存在的问题,并且给你建议,帮组你提高的。当然,跟那个导师会对人生影响很大。比如,我现在每次选择一个topic时,都会想“这个topic是否有可能有用”。我总是想起我老板的教诲(Emery Berger),“A big paper is more than 20 normal papers. I would like every project came from our lab is like “Dong””. 因此,我即使身在烂校,也不敢随意灌水,怕败坏师名,不敢见我老板。

补充内容 (2018-9-4 22:21):
补充一下我在UTSA最近两年的论文发表情况吧,因此可能也更好的反驳“只有在牛校才能做好的Work吧”。最近两年,我们的论文包括CCS'17, EuroSys'17, ASE'17, PLDI'18, Security'18, Micro'18和SIGCSE'18。

补充内容 (2018-9-4 22:23):
这些work总共4篇是在CSranking的列表中,其中包括5篇A类和1篇B类(CCS)。而且,这些所有的work都是我的PhD是一作。当然,我们确实也做的比较努力了。

补充内容 (2018-9-4 22:24):
(国内CCF的列表)

-baidu 1point3acres补充内容 (2018-9-6 21:38):
原贴在 http://www.1point3acres.com/bbs/thread-438895-1-1.html

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superjackson 发表于 2018-9-5 20:50:15 | 显示全部楼层
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trump 发表于 2018-9-5 05:46:59 | 显示全部楼层
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那个楼主所说的学术,可能更多是偏向亚里士多德伽利略那样的东西,那是贵族和资产阶级的专利,不是无产阶级能够染指的。

对于一个topic首先问“这个topic有没有用”,这恰恰是无产阶级的思维,记得古罗马有一位著名的学者,有一次他讲学的时候一个学生问他这个东西有什么用,这位学者没有回答,直接让另一位弟子拿了三个金币给这位弟子让他走人。在这位学者看来,学术是罗马公民也就是自由人才能做到事情,第一要务是好玩,关心有没有用是奴隶才会问的问题,因为他们需要谋生。

贵族根本没有谋生的需求,一个东西会花几年十几年去做,做的好才会著书立说,哪怕十年也不在乎,如果不满意就干脆丢弃了,根本不会想去包装一下发表。四大里的人已经和这种模式离得十万八千里,但多少还残存着那么一点点上古之风,这也是很多人心向往之的缘故吧。

我们今天的学术圈,做的都是能看得见摸得着的东西,如果一个工作真的不知道能不能有最后产出,那是不会有人敢去碰的,发不了paper没法结题,系里考评没法交代。一个东西最多花一两年就做出来了,做出来就反复投反复改直到录用,这是工程,不是学术。
. check 1point3acres for more.
贵族学术到资产阶级学术已经是堕落一个层级了,而今天的学术圈已经是无产阶级的乐园,强调contribution说明整个学术界已经堕落了,唯此而已。

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superjackson 发表于 2018-9-5 20:59:10 | 显示全部楼层
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trump 发表于 2018-9-5 10:38:12 | 显示全部楼层
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tongpingliu 发表于 2018-9-5 09:52
这个问题是仁者见仁智者见智的问题。在我看来,大部分CS的研究其实就算是工程问题,尤其是系统方向。因此 ...

我明白你的意思,你在你的认知范围内是完全正确的,简单来说,要毕业,要找教职,要评tenure,就要发论文申专利,要找到一个工业界有点价值的topic,然后围绕这个topic写点代码做点实验,汇报一下自己的成果,最好能包装成解决了一个困扰工业界已久的问题然后发在顶会上。但是这个不是那位楼主所说的research的概念,是不能以有用还是没用来评价的。

举个大家都熟悉的例子,在经典物理学中,能量和质量是两个风马牛不相及的概念,从来不会有人会去想到在他们之间寻找或建立什么联系,如果以有用还是没用的标准判断,爱因斯坦是一定得不到科研经费的,事实上他也确实没有科研经费,那时的爱因斯坦甚至不在正式的科研机构工作,他是在伯尔尼专利局那样一杯茶一支烟一张报纸看半天,大部分时间不用干事,有事情也总可以推给别人,类似中国党政机关部门的官僚机构才有时间得以做自己喜欢的事情的。至于他喜欢的这个东西有用,还是没用,当时的人不知道,甚至于他自己可能也不知道,但是无论结果如何,他做的是那位楼主所说的research。

真正的research一定是只求兴趣不问结果的,所以这也是为什么只有贵族才最适合做research的原因,对于他们而言,时间是最宝贵的财富,所以他们绝对不会浪费自己的时间去灌水,更不会学术造假了。

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zhang3x7 发表于 2018-9-4 00:14:21 | 显示全部楼层
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tongpingliu 发表于 2018-9-4 00:05
很难说。我觉得你要有特别Top的文章(1,2篇就可以),这样你找的推荐信可以吹一下。当然,引用的数量和 ...

感谢您百忙之中的回复 祝您工作顺利 武运昌隆
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451377581 发表于 2018-9-29 09:11:01 | 显示全部楼层
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但是你phd期间发了那么多顶级论文,你所说的不水的论文,你不也还是只能去这种不入流的学校当ap吗?这不正说明了好学校读phd的重要性?
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边胖 发表于 2018-9-5 10:07:53 | 显示全部楼层
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前一阵在实验室打杂

听师兄们吹水,偶尔听到几句,说不能去德国读博士,回来没文章;不能五英国读博士,老师放羊;不能去日本读博士,想学的人家不教

众口一词,拼命也要去米国读博士,发文章。。。

偶尔听几个老教授闲谈,痛心疾首地说,单纯追求SCI和高引用,米国归国的那帮人害了中国。。。

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mereyct 发表于 2018-9-30 13:38:43 | 显示全部楼层
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451377581 发表于 2018-9-29 09:11
但是你phd期间发了那么多顶级论文,你所说的不水的论文,你不也还是只能去这种不入流的学校当ap吗?这不正 ...
-baidu 1point3acres
我觉得你的的评论有很严重的问题,发表顶级论文和去入流不入流有什么十分强关联吗,即使有关联,现在美国的教职竞争的强度不是100选1个了,估计也是好几百竞争1个,top前几的好学校出来的,都去了排名100的。其实楼主所倡导的,是发表对某个领域能解决该领域一个核心问题的,对他们有帮助的论文,而不是跟风、或者灌水。 这是一种理想状态,但是很多人也在努力做,总比国内,一片的灌水好吧,我们当初想去美国读博,不就是想找个地方不灌水,安心科研的地方吗?中国太多学校的老师灌水了,以至于口碑那么差。 现在有人这样倡导了,你却说他因为这样做了,去了不入流的学校,未免有点伤人。。做一篇好论文的难度,不亚于在北京买套房,时间久,周期长,每天努力干,都买不起的感觉。 我回答跑偏了。 只是看不惯你说别人去了不入流的学校,什么是学校?一定要分入不入流吗?排名100开外的,就不能读了吗?

With React+D3v4 you'll learn the basics of building fast data visualization components in about an hour.


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biomedicineman 发表于 2018-9-6 11:55:18 | 显示全部楼层
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学术?我不敢说别的领域,至少对于我过去biomed的领域,科学已死,学术已死。. 1point3acres

学术尤其基础科研从来就是luxury,比基础学术更加luxury的是文艺。所以只有繁荣盛世之下,只有出身贵族名门才有资本玩儿这种luxury。此理亘古不变。
但是,学术的形态已经改变,社会的形态也变了。“科学家”这个头衔只是一种白菜化的职位,而不是贵族,甚至连一个依附在贵族身边的小贱婢都不是。这个世界再也不是英雄主义的时代了,你只能钻研一个极小的领域,你的工作必须要和其他团队进行合作。不再会有牛顿,不再会有爱因斯坦。

所以今天所谓学术/科研的内在有着本质上不可调和的矛盾 ------ 你逼着一群皇后娘娘身边的小贱婢小太监来做皇后娘娘应该做的事儿。说的白话一点就是,在市场经济的大背景下,毫无"经济"能力的无产阶级们要挽救要撑起这个本质是"反市场经济",在市场经济中"零免疫"的学术圈,这是多么荒唐可笑。

如今的贵族也就是那些billionare们高兴了,撒点闲钱捐赠点比如HHMI;而扛起大旗的则是政府,而且还必须是财政状况不错的政府,才会撒点狗粮喂一下饥饿已久的科学家们。
所以学术,一定是体制内的一种东西,是反市场经济的。一群穷人要在这个僧多粥少的反市场经济体制内捞到钱,养家糊口,听起来就好感人。
而一旦billionare不高兴了不愿撒币了,政府财政出状况了,首先砍掉的就是最阳春白雪的基础研究和文艺经费。这也是为啥,基础研究是水平是国家发达的标志。新中国早期一穷二白,那时候支持的都是关系国家命脉的大科研,比如核武器,比如导弹。

这样的大背景下,大学也是公司,也要运营。申请科研经费也要看是否实用;普林斯顿IAS逼格再高,恐怕也难逃这个世界的大趋势。

我过去着迷于学术界是因为我想做教授,想当老师;我热爱演讲,热爱我的学生。而其实大家清楚,如今大学教授要生存首先看经费,没人看你teaching好不好。就是这么的现实。


补充内容 (2018-9-6 12:00):
所以如果你真的热爱科学,那么你要首先成为一个富翁,你才有资本有能力为科学效力。听起来真荒唐。好比金星要通过talkshow赚钱才能养得起那阳春白雪的现代舞蹈团。

补充内容 (2018-9-7 04:09):
我讨论的是基础科研比如化学生物医学社会;CS的科研因为有industry的强力支持可以有能力开辟一条新的道路,比如依靠FLAG的财力和资源来做顶级科研;这条路是对的,也恰好支撑我的观点。

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zhuyinghua1203 发表于 2018-9-6 07:15:23 | 显示全部楼层
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LZ回复的特别好,对于那篇帖子,之前看了几段就没看下去。但是也实在懒得专门发帖反驳

比如说
https://scholar.google.com/citations?user=Nr-CR0kAAAAJ, top223大学, MRI 领域大牛
https://scholar.google.com/citations?user=g-_ZXGsAAAAJ    top89大学,信号处理 领域大牛,扛把子的
都不在所谓"名校"; 本人也读过phd深知背后大牛远比学校排名重要
. 1point3acres
个人觉得原贴的作者,在有限的视野之内给出自己的见解,有一个词形容得很贴切的:瞎子摸象

小建议:作为一个反驳的帖子,起码应该有原贴链接
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空空道友 + 10 看完再评论比较好

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 楼主| tongpingliu 发表于 2018-9-3 23:37:24 | 显示全部楼层
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不好意思,里面很多的字写错了,大家凑合着看吧。
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zhang3x7 发表于 2018-9-3 23:53:40 | 显示全部楼层
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tongpingliu 发表于 2018-9-3 23:37
不好意思,里面很多的字写错了,大家凑合着看吧。

老师您看EB1A评审最关键的是顶会文章数量还是引用啊 跪谢您
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 楼主| tongpingliu 发表于 2018-9-4 00:05:42 | 显示全部楼层
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zhang3x7 发表于 2018-9-3 23:53. 1point3acres
老师您看EB1A评审最关键的是顶会文章数量还是引用啊 跪谢您
. From 1point 3acres bbs
很难说。我觉得你要有特别Top的文章(1,2篇就可以),这样你找的推荐信可以吹一下。当然,引用的数量和质量都很重要。比如,我的论文有些被人大量引用,我就把这些引用直接摘抄出来放在里面作为证明影响力了。
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NewRita 发表于 2018-9-4 00:17:04 | 显示全部楼层
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多谢分享,我觉得读PhD的心态很重要的。自己就把自己放弃了,否定了。“不是top XXX,肯定无法XX”这样的想法太消极了,更不利于鼓励自己发挥自己的主动性。
我们很难改变环境,在任何环境里,做好选择,然后毫无保留的努力就好了。
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franciszz 发表于 2018-9-4 00:25:04 | 显示全部楼层
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这格式有点像我们专业的P&H体
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find_advice 发表于 2018-9-4 00:46:51 | 显示全部楼层
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是不是因为方向不同?

补充内容 (2018-9-4 00:48):
其实我觉得本质是老板是不是“有心”在重要的research上,学校排名一定程度上反映了这件事,本质上是lz找到了好老板

补充内容 (2018-9-4 00:50):
另外我觉得跟方向很有关系,lz这种工程性质强的可能好一些,偏理论的就更依赖于教育的质量,同侪和老板的水平、眼界?

补充内容 (2018-9-4 00:53):
其实所有的paper都能公开看到的情况下确实没有必要必须待在一个好学校才能有资源,但是在不太好的学校就要求老板和学生更上进,主动看最出色的paper,做最有用的问题,与最出色的同行讨论,etc
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空空道友 发表于 2018-9-4 01:59:24 | 显示全部楼层
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看了一遍,觉得说的都有道理。。。 囧
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haobotao000 发表于 2018-9-4 08:25:23 | 显示全部楼层
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UMSS的CS非常强了。。。
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