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在亚马逊,什么样的manager不能跟

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地里的匿名用户
地里的匿名用户  发表于 2020-5-26 10:31:18 |阅读模式
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码农类General 全职 硕士+(3-5年) [5] 您的积分不足。关于如何获得积分,请参考新手上路指南总帖 IC (Individual Contributor 技术岗,不管人) @ Amazon Greater Seattle Area
在这家公司工作了多久: 3-5years | 你还在这家公司吗: ExEmployee, quitted < 3months ago
==== 综合评价: ★★☆☆☆ ====
你对公司商业前景有信心吗: No
你觉得有清晰的发展空间吗: No
WLB-平均每周工作多久: 60-80hours
上次refresh多少钱: NA
公司食堂: No free food, no easy access to paid food

人员流动-你的director组内最近半年有多少人离职: >20%
周围做决定的人一般是谁: PM
大部分同事上班状态: Killing themselves over work
你身边政治斗争如何: Fight all day, impossible to work

当初为什么选择来这家公司?: new grad拿了亚麻的offer后,因为只有一周的考虑时间,所以来不及面试其他公司,就从了亚麻
如果已经离开这家公司,为什么选择离开?:

具体工作,组,tech stack等:
Java,RDS,S3,Lambda,EC2,VPC

最满意的是什么:
大厂

最不满意的是什么:
有些印度经理

你对这份工作最看重什么:
学习和成长

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本帖最后由 大队管理员 于 2020-5-27 12:32 编辑

大家好,我是《AWS的一个不错的组,是如何被经理们带坏的》的作者,楼主现在把承诺的另外一遍文章发出来,谢谢各位的大米~

首先说一说为什么白人director不管?我的猜想是:
1. 年龄大,今年已经超过63岁了,快退休了懒得折腾。
2. 白人Director在Sr Manager(A)入职时,发的邮件介绍里,就说了“I persuade very hard 这个Sr Manager跳槽到我们这里“,暗示了这个Sr manager是我的人,你们这些manager和engineer要听话。
3. 亚马逊有一条leadership principle是hire the best,如果Director不护着这个Sr manager(A),说明他自己hire the best这条leadership principle做的不好。

有两件小事能看出来这个白人Director会偏袒这个Sr Manager:
1. 这个Sr manager下面的4个经理一两个月内跑了三个,Engineer跑了这么多,组里其他人也是敢怒不敢言,Director40多年的工作经历不可能看不出问题,即使这样的Director都没有开除这个Sr manager。
2. 我大组每周五有happy hour,大组每个manager每周轮流点吃的,一般吃的都是Pizza+啤酒+其他零食。有一次轮到这个Sr manager(A)点,不过这个Sr manager去度假了,大组几十号人到时间后来到厨房发现什么吃的都没有,大眼瞪小眼,Director来到厨房发现这个情况后立刻去楼下的7-11购买了几箱薯片等零食圆场,好不让Sr manager回来尴尬。

为什么L5的PM可以转组+升职同时进行?
楼主也不是很清楚,不过谢谢59楼的大神的回答:”转组+升职(转到高于自己职级的位置)需要双方VP批准。楼主这个情况应该是这个人LV6的promo已经在前一个组批准了,然后转过来换了track。“
这个事情从侧面也说明了这个经理的做事的风格:升职批准后赶紧跑路。

下面是正题。网上有很多文章讲generally什么样的manager能跟不能跟,但是亚麻有自己的文化,有些不是很重要的items,在亚麻巨大的压力以及丛林文化的影响下,某些经理可能会做出一些很缺的的事情,这样就会成为red flag。当然了,以下几点也有例外,比如楼主在亚麻也见过资历浅但是工作做得很好、和组里engineer关系也真的很好的manager。楼主的经验终结如下:

1. 在亚麻,某些资历浅的manager不敢跟。
例子1:楼主隔壁组的一个中国new grad入职两个月不到被dev,入职5个月不到被pip。分析原因,完全不是这个new grad有什么问题,而是他manager刚刚转到隔壁组1个月,大组里有dev list的指标,这个manager作为资历最浅的manager,没有吵过其他manager,所以这个中国new grad很不幸就成了政治斗争的炮灰。
例子2:楼主的manager也是新manager,不仅仅是因为刚刚加入我组,而且还是新转成manager。
并不是每个组都能分到dev list,但是万一分到了,危险就很大,所以是不敢跟。

2. 在亚麻,某些从PM转到manager的不能跟
不得不说,在亚麻,某些从PM不懂技术,只会push。这些转为manager后,还是不懂技术,只能push。原本我会以为PM转为的SDM,可以保护组里的engineer,也可以更有能力的push 项目的PM back,不过结果是我组项目的PM和组里的SDM一起push程序员,我又是组里唯一一个中国人,PM美国人SDM印度人,其他人也是印度人,所以,你懂得。

3. 非常喜欢说谎的,red flag
例子1: 我经理一方面说You are a very important engineer in our team,一边放入dev list,放入dev list后,经理还说:”我(经理)这也是为你好,我辛辛苦苦把你放入dev list,我还投资源在你身上帮你成长,你应该很高兴。你看,同组的其他同事,他们就没有这么好的机会。“
例子2: 还有是我在build上面看到的一个例子,一个亚麻的印度manager,告诉一个拿了Facebook E5 offer 和亚麻 level 5 offer的candidate,说亚麻的Level5和Fb的E5差不多。。。

4. 特别注重自己利益的,red flag
大家都会注重自己的利益,但是如果过分注重自己的利益了,有些经理就有些做出很多小市民意思的事情。
例子1:楼主的大组,内部转组的程序员,能dev就dev 然后pip。楼主的大组最近一年转进来的engineers远远超过转出去的engineer的人数。究其原因,就是想转出去的engineer大部分都被dev了。转组成功的engineers要不是因为刚刚升职就转组,要不是拿到了VP approve。所以楼主的组现在的情况是,engineer们想一升职就转组,而managers们怕engineer玩这个就不给engineer升职。
例子2:楼主的manager特别注意楼主的skip manager对楼主manager的看法,这就导致了组里的engineer会增加很多工作量。亲身经历是,这个manager刚刚加入我组的时候做region build,当时skip manager也会管我们,楼主当时负责一个region build的项目,skip manager通过Chime(亚麻内部slack)告诉我这个region 9月15日要build好,过了10分钟manager对楼主说你要8月30日之前要把这个region build好。楼主当时真想给manager看看skip manager发给我了什么。。。manager为了向上面邀功,所以就像这样疯狂压榨下面的engineer。
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以上就是楼主现在想到的,谢谢各位加大米,楼主之后有时间再写一篇关于楼主如何发现自己在dev list的,以及如何和经理斗争的。祝各位工作顺利,天天开心~

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novasu 2020-5-27 22:42:26 | 显示全部楼层
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xiaohao6035 发表于 2020-5-26 14:42
我不来地里看帖子, 工作的时候是感受不到那么多pip的。 可能很多人是在公司不能说, 来地里说了。 也可能 ...

可能这就像猪圈里的猪,在被拉出去被宰之前,都觉得天天都有吃的,真的开心,肯定轮不到自己被宰
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hl267 2020-5-26 13:14:31 | 显示全部楼层
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第一条就中招了,我的Manger是刚上来的,当时组里就只有我是工作几个月的新人。

我当时还问他:你认为新人最重要的是什么。他说新人应该专注于deliver result,如果有什么不会的应该去请教组里的老人。

最后就是我的deliver result组里一致认为没有问题,结果因为LP的问题被扔进了dev list。
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hardtogetaname 2020-5-27 15:44:51 | 显示全部楼层
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有句话叫 下不与上争名 上不与下争利  这样才能形成良好的循环 很多人不会做人  老板既要名又要利 遇到事还往后躲的话 这种奸猾之人 避而远之

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8wy172250 2020-5-28 06:17:21 | 显示全部楼层
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加一条:太弱势的老板不能跟。最好跟一个在org里有资历,强势,有话语权的老板。如果这个老板还护犊子,照顾手下的人,就更好了。如果这个老板还跟你一条心,把你当自己人,就再好不过了。

亚马逊是一个丛林社会,好的项目一群人抢,屎活儿和黑锅一群人相互甩锅。如果老板弱势,在org里没有话语权,首先拿不到好的项目,其次会被塞一些别的组不想做的屎活儿,最后可能会摊到更多的DL和PIP指标。

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heydude 发表于 2020/05/26 14:26:20
网上都是亚麻随意pip的例子, 亚麻的文化这么恶劣的, 平时大家还有心思认真工作吗?
我不来地里看帖子, 工作的时候是感受不到那么多pip的。 可能很多人是在公司不能说, 来地里说了。 也可能是亚麻中国人很多, 所以pip/dev list比例不高吧。

但是正常情况下,把活干完, 不要写太多bug, 和组员相处和谐, 感觉都没啥问题的啊。 能干活的人,哪有老板要求pip的啊, 除非老板也自身难保, 这就只能是运气问题了。

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幻影奇袭 2020-5-26 14:20:09 | 显示全部楼层
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What? Take PTO要manager批?难道不是只要有PTO balance, 随时可以take么。。。
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novasu 2020-5-27 22:36:02 | 显示全部楼层
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1. 还有一种就是不会为自己team说话的,别的team塞过来的什么东西都能接,自己team的利益不能维护,到头来受罪的还是team里的人
2. 一直和你打哈哈的老板,平时1on1啥也说不出来,说你表现不好也说不出个所以然
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davidscz 2020-5-28 06:42:01 | 显示全部楼层
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亚麻怎么搞得和黑暗森林一样。。。我的妈
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对别人的期待越多 得到的失望越大。人不为己 天诛地灭。不要对他人抱有任何幻想。

每天最多八小时工作完成任务。其余时间一定要用来开创自己的新天地。只为自己打工。
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heydude 2020-5-26 14:26:20 | 显示全部楼层
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网上都是亚麻随意pip的例子, 亚麻的文化这么恶劣的, 平时大家还有心思认真工作吗?
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fay1224 2020-5-26 11:00:46 | 显示全部楼层
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googletalk 2020-5-26 11:07:11 | 显示全部楼层
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thanks a lot
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smallcatcat 2020-5-26 11:34:29 | 显示全部楼层
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很实在,经验之谈
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swufejun 2020-5-26 11:38:41 | 显示全部楼层
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感觉lz分享,大米已加。一些怎么转组的信息能share下吗?我看lz提到多次你们org转组的事情。。。
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感谢楼主分享,意见真的都很中肯
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之前碰到个新来的还整天谎话的,该他撕逼的时候把组里的SDE1扔出去和别的组的Mgr和SDE3撕,真心呵呵
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LittleFishBall 2020-5-26 14:11:57 | 显示全部楼层
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感谢楼主的分享,已加米。想请教几个问题:

1. 如何转组, 以及转组的注意事项。贴子中提到不少人是刚刚升职,才转组,为什么升职容易转组?
2. 如果在面试 team match 过程中了解到 Manager 好不好, 或者刚刚进了一个组,如何了解组的 manager 好不好?技术背景强的 manager 一般是不是比较不容易坑?
3. 如果组的 manager 不好,如何跟 manager 周旋,以拖延时间为自己下一步做好安排

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