回报论坛：关于自费CS MS的一些问题

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07年来，自费的人数呈几何增长，大家都是抱着50w自费念个ms，然后工作几年回本的想法。但是就目前的现状来看，有些信息希望大家参考。

     1、关于“水“的问题

     A：每年在各大论坛上，关于xx学校特别水，xx学校ad狂....etc，这样的信息不绝于耳。其实，准确的说法：现在的很多学校，如USC 雪城等等，的确是招生放的很水，T85 G1100 GPA80 本科毕业，有这样的硬件基本都能进去。 但是，招生水不等于教学水，实际上us的学校，教学质量都抓的比较好，举例来说，雪城的 os (操作系统) 每年的挂科率是50%，我想没哪个国人会闲的蛋疼去挂科吧，除非钱多烧的，另外这门课还需要能自己修改内核，所以很显然学校对于教学还是非常严谨的。

    2、招生人数的问题

    A：在各个地方的CS，除了少数program，基本都是中印合作社，而且印度人特别的多。举例来说，NCSU CS MS 160人：印度130 中国 15 其余15（这个数据是从现在在读的那里问来的）。所以，各位入学时候要做好在课堂上遇到N多国人，可以说中文的情况。

    B: 我列出几个大校的人数给大家参考： NCSU 有春季和秋季招生，秋季在160人左右。 USC 也有秋季春季招生，秋季在200人左右。NEU 分2季招生，秋季在160人左右。现在来说，能保持住矜持，不大规模招生的cs ms 很少了，今年连NYU都堕落了，在大陆最少收了30个人走。

    3、就业问题

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     2）说完坑，咱们该来说”萝卜“了： 现在的情况是，经济在好转，失业在减少，但是一个最重要的因素，自费去us的人太多了....多到很多时候可以掩盖掉坑数量的增长。举例：

     雪城cs： 09 fall 数十号人，具了解只有3个（可能不准确，但是绝对不会多到哪去）找到intern，1个靠亲戚，1个靠老师，还有1个靠运气，我不知道剩下的靠啥了，毕业了估计就要靠飞机票回来了。另外，雪城的IS program排名很不错，但是不幸的是，毕业的回国率也很高，那边的在读的人直接就说 很难找到工作。

     NYU is：盛传NYU IS是个非常好program，其实非常一般，就业不好，论口语不如美国人，论技术不如cs，有些人去年12月毕业，到现在还在找工作，我当时纳闷他怎么保持身份的....另外，很多is的人想转cs....

     NCSU CS: 北卡三角 找CS工作其实并不容易，因为招收international stu的公司很少（就是坑的数量一定），但是人数（萝卜的数量）暴多，所以先自相残杀，再和阿三PK，然后再和公司的HP PK才有可能有job offer！ 打听到有3个人就业：1个是PHD，1个是做了半年intern，还有1个去了加州才找到，有一部分人没有job回国了。

     usc cs：今年找intern的情况异常惨淡...但是具体数据没有了解到。

    3）很多人都抱着，只要我能力强，肯定是别人死，不是我死的心态：但是现状告诉我们，坑的数量是一定的或者以一定的规模增长，但是萝卜的增长率太快了，僧多粥少的状况非常明显，很有可能，只要前30-40%的人就能满足坑了，这其中还要给阿三分掉一大块，阿三流利的口语，城墙的脸皮，和抱团的精神让他们无往而不利。大家要做好，毕业可能就要失业，要找很低很低薪水的职位，而且不给办H1b的情况。

    4、小结：说了这么多，我就想告诉大家，现在自费人数太多，已经到了不是3个月时间能找到工作的程度了，很有可能你去了，就会发现现实是如此残酷。我想给大家的建议是：
       1）、如果你是顶级的program，如CMU MISM，UIUC，BROWN等自费招生人数固定，质量又上乘的，好好学习，找到工作的机会还是比较不错的。
       2）、如果是地域好的program，如usc之类，好好学习，只能说有一定机会找到工作，因为人太多，多到可以海选....这个时候，你需要的就是尽快找intern，去了就开始找
       3）、如果你是地域差的program，最好别去了，投这么多钱进去，有很大可能就会挂，当然只是很大可能

    现在，自费MS的最主要问题，是人数太多，坑太少。大家要心里清醒一些，不可能都是别人死掉，自己活下来，除了顶级的program，大家都做好割肉的准备吧。现在还有几个月去us，尽快提高代码量，争取提高到6000以上，练好口语，同时把那个FB年薪15w同学传上来的找面试题的网站好好看看，把题都做了，去了us，在9月，10月会有一些宣讲，可以投intern，虽然这样会早，但是早准备，才有更大机会。


14楼有金色天空提供的usc信息；30楼有luobo的深度信息；第二页往后也有更多更新。

Warald也提醒大家注意：fall 2011，master admission申请难度跟之前的并不一样，敬请阅读《某个学校/硕士项目水不水的说法 + 申请形势》

LZ貌似很悲观，其实说得很在理啊。我从一个很小很小的学校转到东部一个CS还不错的学校。以前在国内做过几年开发，还在企业担任过小职务。在美国也读了快2年了。看了这个帖子，有点感触。
1.CS MS自费，除非你在出国就很牛逼了，否则3个学期，10门课程，大部分人很难在技术上有很大的突破。比如，编程变得很牛B。
2. MS教育还是以research为主，和上班要求差距还是很大的。在学校，还是比较强调读书，考试，编程还可以就行了。网上看的那些面试题，非常强调算法，但都是大公司的。中小公司要求的技能，学校根本就不交的。所有，出国来读MS，以为读了个MS技术就会很牛，一般是不可能的。
3. 周边有很多同学怀有美好理想出来的，一般一年以后届大部分都破灭了。呵呵。在美国读个CS MS，你会发现，10门课程以后，你的技术跟你国内的同学(好好读书的那种)相比，没有牛多少。你发现，拿了个MS，
还是做编程工作，并没有比你国内的同龄人做的技术含量高多少，大部分反而是较低的。google，micorsof这种行业大公司不是很多人可以去的，你要去，得PK过那些Phd和牛MS。
4.能读书，考试，对做research也不是特别烦的同学，强烈建议读Phd。
一下举例。，貌似这个论坛比较喜欢生活中的活生生的实例。呵呵。
1. 我在国内一个民营通信企业做过，同事有个加拿大MCGILL毕业的，干了半年，技术不行，自己辞职了。一个德国不知道那个学校毕业的，被公司辞退了。大学同学的一个同事是Cornell毕业，技术不行，结果去做测试了。这些全部是cs MS 毕业的。
2. 我现在的学校cs 排名还可以，就是地点太烂了。07fall就2个中国学生，在local找到类似维护的工作。08fall来了4个中国学生，就1个找到工作。09fall一下子来了>15的中国学生，不知道怎么找工作。呵呵
3. 读书很辛苦，很忙。但沉淀不下什么东西。MS就是修课程，很多方向就是1，2门课涉猎一下。做course project的编程，能得到结果就可以了，任何老师任何课程都是不教授任何编程的，其实理论东西，就是最后布置一个prjpush你去编程。这些编程跟企业要求比，还是简单太多了。所有，学生虽然把这些course prj放在resume，但面试很多都是稍微带过，因为企业发现很简单，很理想化，就没有兴趣了问了。
4. 工作越来越不好找，那些面试强调算法数据机构的，都是大公司，竞争激烈。中小公司要求的那些技能，学校是不会教的，否则还叫研究生课程吗。这样，你毕业了以后，面临两难，理论不够深入，去gogole这类公司胜算不大。实践太肤浅，经不起那些小公司的挑剔。虽然你读书很辛苦，很努力，但还是很尴尬。
5.我现在周边的中国同学，如果去国内面试我以前的老东家，我保证，字少有一半人进不去。话好象很偏激，但确实这样。美国的教育，就是一个筛子，牛的人把你掏出来，烂的人你自己想办法去进步吧。因为10门课，1年半，你想怎么样。我问了几个同学，学了一年了，还剩3门课就毕业了，你是否现在感到自己水平很好了。答案大部分是否定的，只是表示有进步，离高水平还差很远。
6.读CS，最好能去读Phd，如果是鸡肋的工作，反而不好。我间接认识一个貌似牛人，他去年拿了很多很牛AD，结果去了一家给CS MS全奖的学校读书，还在大都市，但现在还在苦苦挣扎找工作。这人貌似在论坛很有名。因为他的GRE，TOELF，GPA非常的高。
7. 我自己的感觉，读个MS，就是读个working permit。不要要求太高。很多课程也就读读就忘记了，技术水平还要靠国内的积累，和自己课堂下面的努力。这个论坛貌似很强调编程，呵呵，估计是大家都是读MS要找工作的，我编程很不错的,那些course prj我都是第一个交，而且是提前3周以上交，而且prj成绩都是第一。但还是考试占更大的比重。而且，老师也不是很喜欢programming好的人。我做过软件工程reserch的RA，我老板就告诉我，编程不重要。idea最重要，会发paper是最好的。我老板也是超能编程的人。所以，如果技术不行，找工作无望，希望大家继续读Phd。^_^

我补充一下我所知道的USC cs今年找实习的情况吧。
cs整体一年大约300人不到，中国人100人不到。
我认识的Master的中国人中，能找到大家耳熟能详的大公司的实习的基本没有。（我有认识的印度哥们去了yahoo，phd中我知道有在IBM实习的。）
以我周围熟悉的MS CS的中国同学（不包括我，主要是本科就是同学的，共同做过项目的，交流比较多的），大约15人左右吧（没有做过大规模调查，样本比较小，不好意思），找到事情做的有6人（1个在SAP，2个是在小公司paid intern，2个paid student researcher at ISI，1个unpaid intern）。还在找实习的有2人左右，已经或者准备回国过暑假的5人，还有1个不准备找实习也不准备回国。还有一个人情况比较诡异，好像转成其他专业的全奖phd了。。。。。。
不过平心而说，准备回国的同学，大部分都没有认真找过实习，整个春天只投过一位数的职位。
有一个同学，虽然暑期只有拿到实验室的工作，但是已经联系好2010fall去Facebook实习了。

我认识的其他专业的情况比CS惨很多，包括EE，找到实习的很少。

我现在的情况是，有一份实验室给的paid student job，同时还有一份unpaid intern，两个都是part-time。

女孩子，如果年纪不大（23，24左右），读Phd还是不错的选择，将来可以选择的余地大，可以回国，也可以就业。IT行业，低端职位，对女孩子太摧残了，我们一般说的，IT干不过35岁，那是指的低端开发。高端的，做多久都可以。CS MS教育出来的，基本靠自己努力，中国女生很多人更善于考试做学问，但善于编程，喜欢编程的不多，她们一般都是好好学生，但做coder做的好的，反而是那些喜欢玩一些旁门左道的，成绩较一般的男生比较多一点。而且，人在职场的发展，很多时候跟学校的表现不一定成正比。做coder做到牛的，很少有女生。看看csdn那些博客，有几个是女生。想想看，那些IT公司的技术总监，有几个女生。以做coder作为女孩子长期的职业规划不是很保险。MS出来，正常情况下，在美国你就只有这条路(看到版上有女孩做PM的，但毕竟是非主流)。而且职位跟国内的同龄人差不多一样，只是不那么累一点。想想看，在国内如果不合适做coder，在美国就合适了？难道仅仅是美国的coder生活比国内好就合适了？CS MS读出来，不就是个coder嘛。就是收入跟其他行业比稍微好点而已。
很多来美国读CS MS的人这样想的：来美国读CS MS－>毕业拿到MS文凭，技术水平很好->找到大公司上班->做牛B的东西->攒了很多牛B的经验也有很多钱->过快乐的生活甚至回国自己干老板－>实现精英式的人生理想或梦想，让自己人生飞蝗或怎么的。这些想法90%实现不来，除非你在过来前就非常牛B了。比如，你拿了什么世界竞赛，高考全国第几名去了北清等等。但如果真这么牛，还要自费读MS吗？罗干年以后，你在碰到他们，他们会告诉你当初是这么想的：来美国读书－>那个MS文凭->有公司要我，能办H1->工作稳定，薪水还可以->过安安稳稳的日子->能办GC最好。conclusion：MS确实没有啥了不起的，就算你是TOP学校毕业的，也就这样。呵呵。还举例子：
我现在的同学的同学，CMU那个非常贵非常有名的program毕业，08年底开始找工作发了好久的时间，无数简历换来20－30个面试，全部fail，最后就找到一个offer。我同学说，也是depress了好长一段时间。
该说说读Phd的好处了，Phd保证你在某个专门的领域升入学习下去，push你的学习能力和分析问题解决问题的能力。这些即使将来工作跟专业不对口，但这个能力很关键。做高端coder的，这个能力非常有用。Phd去搞那些算法什么的，非常有优势。你现在让我学什么语言，编什么应用，我很快，但让我去搞明白那些底层算法，比如AI方面的，我就一窍不通了，而这些往往是创新技术的来源。CS有些领域，门槛非常高，不是你会编程，编程好就可以的，这也就是为什么大公司的核心部门都喜欢Phd的缘故。还举例：我们这个学校，MS中国学生没有听过谁去google，microsoft的，但每年毕业的Phd都去了大公司的好部门。今天毕业的一个中国Phd去了google，去年毕业的中国Phd去了bloomberger。而且，在Phd读书期间，不要太看重编程，只有一个智力正常的人，肯下努力，没有听说编不好的，在读Phd期间，好好做好学问，做学问用到编程，就去编，没有用到，不必纯粹为了就业特地去编。Phd读的是个综合素质。不是读一个技能。比如，我技能确实不错，这边Phd很少有编程比我好的，我做course prj绝对是第一个交，也都是第一名。但我还是认为那些Phd的综合素质远远在我之上。因为courese prj其实就是make no sense，都太简单了。也就是说，我会的，Phd罗干年以后也会，但他们会的，我一辈子都有可能不会。所以，我经常说，你编程不好，也不太喜欢编程，读Phd估计合适。呵呵。Phd不是玩编程的，是玩分析问题，解决问题的思路。我认识不少CS faculty，编程都非常牛逼。只是他们不往工业界发展而已。在工业界，大公司是Phd的大雇主，即使去不了大工作，到小工作做programmer，也可以啊，跟同事比，无非就是比人家大4，5岁而已，但你比人家都了个Phd。在现在这个社会，比别人大个4，5岁，同样有机会啊。而且，那些比你早出来的工作的，就攒了很牛B的经验技术了。现在的就业形式，想找个很合适的工作非常不容易啊。一般有人要，你屁颠屁颠就去了，还想什么其他的。
还是举例：我这学校的女Phd，生活过得很滋润啊，男朋友/老公都有了，上上课，做做RA/TA，读读paper，暑假老板推荐到外面实习。日子过得比女MS不知道好多少。尽管她们编程水平都不算强。但找工作从来没有听到找不到的，反而是MS有听到找不到工作的

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问下zhangboupc同学最后去哪了

先占一个坑
待会再来谈谈
zhang似乎是去NYU吧

张哥总结的很好~这文章读下来感觉还是长了不少知识的，咱们论坛专门讲自费MS的帖子也不算很多~

同时把那个FB年薪15w同学传上来的找面试题的网站好好看看，把题都做了，去了us，在9月，10月会有一些宣讲，可以投intern，虽然这样会早，但是早准备，才有更大机会
zhangboupc 发表于 2010-5-12 19:00

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这句说得尤其好，很到位。

montaguehu的文章估计很多人看了也就看了，跟没看过没多大区别。你说的这点，才是精髓之一。

我这两天也上传一点我收集的面试的书籍

你是群里的zhangbo吧……

赞各种内部消息!

申请过程中最头疼的就是这个信息不对称，如果不是对本领域特别了解的大牛级人物或者是有出国传统学校的学生，基本上申请过程都是在瞎子摸象，等到把情况都摸清楚的时候结果都出来了，Rej也收得差不多了。。

做好回国的最坏打算，做好靠自己能力冲进前20%学生的准备，提升自己能力，冲吧～
btw. 再次同意一下W大“不要砸锅卖铁读自费”

赞！ 分析的很透彻~