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亚马逊员工pip找FLMA 医生license要求

· 发布于职场达人版·51025
我咨询了几个心理医生，有的乐意有的不乐意，
我想请教必须是md 才能签字吗， liscence也有区别和level，请教心里therepist没有医生执照的可以的签字吗？
亚马逊那么多人pip，求互相帮助

问了几个，没有md的两个都说不方便透露又没有替亚马逊签过form，也不说又没有资格签，钱约几次无所谓，怕最后不给form 到时候来不及

补充内容 (2021-04-05 16:21 +8:00):
我就问一个资格问题，很客观，没有牵涉其他任何事，下面很多留言很好，但跟我本义无关
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百合熊 发表于
请问要怎么判断自己的心理问题是去找md看呢还是去找做therapy的呢？
一般我们推荐是从therapy开始的，很多high functioning的心理问题还没到要直接吃药的程度……心理咨询干预效果就可以很不错了。

如果我自己的话，我会这么干：
（1）发现自己有心理问题（不开心，焦虑，PIP抑郁，想跳楼……）
（2）上以下的地方去约心理咨询师，多发一些邮件总会联系上几个人的：
（全美）psychologytoday.com
(美东亚裔）Bridges mental health: https://bridgesmentalhealth.com/
（美东&美西）My Wellbeing: https://mywellbeing.com/
（美东&美西）Zencare: https://www.zencare.co/
（全国）Zocdoc这个软件，特别方便！
（以上都是我会推荐给朋友的哈，我自己也在上面打广告，不是我开的和我无关lol）

在这个环节，你见的therapist一般就可以给你评估，看你需不需要吃药。 如果你需要吃药，他们也有相应的referral可以给你！

（3）去约一个PCP去查身体，确保你的失眠焦虑头疼记忆损伤等等不是因为生理上的原因，求个心安；

（4）如果（2）一个都找不到（which不太可能，Zocdoc每个appointment咨询师都要花钱，他们不会白白放走你这个客户的），可以要求你的PCP去refer therapist。

祝你健康！
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fxjj_1 发表于
感谢层主，已加米。借楼问一下，我听说这边的心理医生是分成能开药的和不能开药的两类，是这样吗？怎么知 ...
Dei！
这个问题是关于scope of practice的，以下是【可以】开药的licensure:
（1） Psychiatrist, MD
（2）Nurse Practitioner, NP
MD和NP理论上也可以做therapy，但是一般MD和NP要么不做，要么收费奇高，毕竟人家开药15分钟就可以赚好几百刀，和therapy一个小时的收入是一样的……

以下是【不可以开药】但是【可以做therapy】的licensure:
（1） LCSW， Licensed Clinical Social Worker，是我自己的执照（有些地区可能叫做LICSW）
（2）LMHC, Licensed Mental Health Counselor
（3）LMFT, Licensed Marriage and Family Counselor
（4）LCAT, Licensed Creative Art Therapist
（5）LP, Licensed Psychoanalyst
其中见得最多的就是LCSW和LMHC。

楼主的这个LMFA的需求，以上七种人都有资格开证明，但是被绝大多数HR认可的是MD, NP和LCSW三个执照，我听说过有一些客户比如找了LMFT开证明，HR不认，又特意找过来的。

补充内容
忘了补充有一些基础药物和短期的抗抑郁药物是可以找你的pcp开的！！

补充内容 (2021-04-09 01:18 +8:00):
啊啊啊补充一下psychologist (ph.d in psychology)和Psy.D也是可以做therapy但是不可以开药的！！但是他们一般做evaluation比较多，就是对自闭症小朋友的那种评估，talk therapy一般是LCSW, LMHC啥的比较普遍
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匿名者 发表于
你凭什么断定他们没事？他们遇到一样的问题，只要是人必然有事。除非他们是老油条。如果他们是老油条就不 ...
首先我们来澄清一些事实：来找心理医生申请FMLA的人不是每个人都在亚马逊，也不是每个人都被PIP。

这个帖子首先我讨论的也不【完全是】“被PIP的，感觉心理抑郁的亚马逊员工应该怎么做”。我理解这个楼主的初衷确实Tag了亚马逊PIP，但是第一，即使是亚马逊员工被PIP也要具体问题具体分析，第二，如果是亚麻员工被PIP真的出现了真实的心理疾病方向的需求，我的建议也是及时寻求心理咨询和帮助，在积极治疗的同时如何准确地帮助您的心理咨询师了解您的状况，帮助您申请FMLA，而不是不接受心理咨询或者任何专业帮助，甚至通过隐瞒的方式去“骗”FMLA。这个时候我觉得就挺替这些明明可以获得FMLA援助+专业心理咨询的同胞惋惜的，因为缺少如何为自己advocate的知识，反而引起了各方面的误解。

另外一个我发帖的动机就是，虽然这个帖子确实是tag了亚马逊PIP群体，但是一亩三分地看帖子的人这么多，不是每个人都是亚马逊PIP的，我也想澄清一下，我的初衷是，针对广大不同专业、地域和需求的一亩三分地华人同胞，“让我们来分情况讨论，您适不适合、应不应该去找心理医生去开FMLA”。

美国很大，我所处的地方在美东，每年接手的需要申请FMLA的中国人和外国人来访者都有很多，理由千奇百怪。群体A确实是如同您一样被职场霸凌PIP，感觉压力巨大。群体B是需要FMLA但是找错了地方（比如我曾经接手过怀孕的妇女，这个时候我会跟她科普您的情况符合FMLA，但是您需要去找您的妇科医生，而不是心理医生去开证明，是的，这样的案例真的存在）。群体C是愿意钻空子，明明什么事情都没有，但是愿意薅一把羊毛，免费休假，借这个机会到处浪里个浪浪里个浪。这三种我都见过。

我在这个帖子里尽力在阐述的，是关于，如果您是一名华人，无论您是什么行业，以下是您在考虑是否申请FMLA的时候可以考虑的因素：
（1）如果您是群体A，请您提供有效信息，帮助心理咨询师把您准确地归类到群体A，而不是群体B或者群体C；【反例1】群体A误判群体B：如果您是群体A，但是隐瞒您的心理疾病，和心理医生说您偏头痛，我们会把您refer给pcp，pcp会把您refer给神经科医生，神经科医生做完了MRI也没办法知道您到底是个啥情况，对每个人都是白忙活；
【反例2】群体A误判群体C：如果您是群体A，但是隐瞒您的心理疾病，和心理医生瞎编说你三舅姨姥姥和二姨奶奶同时原地去世了你悲伤欲绝，我们会觉得莫名其妙而且一秒钟就发现您在说谎， 从而不能帮到您；
（2）如果您是群体A，请您如果有心理疾病，要及时就医，不要等到PIP要跳楼才想开个证明；
（3）如果属于群体B，相信我们的评估和referral，去正确的medical provider那里申请FMLA；
（4）如果属于群体C，我理解您想薅羊毛的心情，但是请您为了群体A和B着想，尤其是为了群体A着想，不要去浪费医疗资源，不要去危害美国HR对【华人】心理评估的信任。
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匿名者 发表于
至少我遇到的被pip， dev的人都有不同程度的心理问题。他们经常半夜睡不着依然在线，因为痛恨亚麻天天反复 ...
请问您认为您所遇到的被pip的人有心理问题，可以代表所有的，每一个，被pip的人，都一定达到确诊心理疾病的临床标准吗？您认为在统计意义上您周围的这几个数据点可以百分之百的代表全体的情况吗？如果是凭这样的臆测就可以确认所有被pip的人都达到心理疾病确诊标准的话，我们还需要心理医生吗？心理学发展到现在还不如您根据周围几个数据点的判断来的准确？
顶楼心理医生的评论里清清楚楚地写了希望大家尽早解决心理问题，去看心理医生去接受专业的诊断和帮助，而且人家也对楼主提出的问题给予了解决意见和帮助。您戾气如此重地回复，以后这样的专业人士还怎么敢来地里给予帮助呢？
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匿名者 发表于
至少我遇到的被pip， dev的人都有不同程度的心理问题。他们经常半夜睡不着依然在线，因为痛恨亚麻天天反复 ...
当然要鼓励他们看医生。

嗯，以及我相信，我在这篇评论当中所有的回答，都是在鼓励有心理疾病和需求的华人同胞尽早寻求帮助，没有心理疾病但是想借机休免费假期的同胞尽量避免这么做，避免去坑害有需求的同胞。

我相信任何一个有阅读理解能力的人，都不会因为我写的东西，”不敢去看心理医生“。
我从来都不觉得同胞“命太贱”。正是因为非常了解在华人群体里，有需求的人太多，而且：

（1）有需求的人不知道如何去为自己advocate，不知道正规看心理医生，对方会帮助你，但是各种隐瞒信息，对自己的疗愈和对心理医生的工作都是阻碍；
（2）存在部分没有需求的人为了薅羊毛而薅羊毛，伪造自己的疾病，拖累了（1）当中有需求的同胞；

所以我才在四处奔走呼吁。
我希望层主您可以仔细阅读几遍我的留言，再仔细去思考一下我的话。我理解您的愤怒的情绪，但是我觉得，因为愤怒就把火撒在我的身上，作为一个在地里每天都在奔走做psychoeducation的临床从业者，我也挺糟心的。
祝好。
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匿名者 发表于
至少我遇到的被pip， dev的人都有不同程度的心理问题。他们经常半夜睡不着依然在线，因为痛恨亚麻天天反复 ...
层主您好，我希望您可以仔细看一下我的留言。我已经反复强调过了，如果您（或者任何人）觉得有严重的心理疾病需求，应该及时就医。

我理解您的沮丧的心情，我也理解您的阐述——很多被PIP的人都遭受过，或者正在遭受着不同程度的心理压力和问题，甚至也会产生自杀和抑郁的情绪。

您举的这个例子很好：一个因为PIP，被职场霸凌的员工产生了严重的抑郁心理，甚至产生了自杀的倾向，他现在应该怎么做？

正确答案是：这名员工应该及时去寻求正规的心理咨询服务。如果这个员工的情况属实，那么诊断他的临床抑郁症并不难，在长期跟踪治疗的情况下，为符合条件的员工去申请FMLA，是我们职责范围之内的事情。我们也不会拖延。

不正确的答案：这名员工隐藏自己被PIP/职场霸凌这些关键信息，去找一名咨询师胡说八道。就算不是我，另外一名心理咨询师也能轻易看出TA的不真诚，从而不相信这名来访者是真实有心理疾病的。这样反而不利于TA的FMLA申请。

您想一想，如果您这样真的被职场霸凌，收到了很多不公平待遇，甚至产生了自杀倾向的人，来找我们做评估的时候，因为受到很多想薅羊毛、投机取巧、完全没啥事情但是就想免费休假的同事拖累，导致湾区心理咨询师普遍不信任华人码农群体，您是不是也很郁闷？

如果您的情况属实，我所呼吁的，就是希望能够保护您这样的群体。

祝您健康。
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是这样的。其实很多中国人本来就有心理问题。应该早点看医生。我以前去大学的心理医生那里看病的时候，医生也跟我说学校里中国学生得抑郁的比例非常高。可能跟culture 还有远离中国有关。但是真正关注自己心理健康的人很少。

比如说pip, 被老板bully, 本身肯定已经抑郁了。只是自己都不知道自己抑郁了，而是过分关注了要医生开条子这件事。正确的做法是让医生先给自己做一个评估，很可能已经重度抑郁而不自知。
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地里匿名用户W0QK3
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isabellaBear 发表于
您好楼主，我是纽约州执业心理咨询师，我的license是licensed clinical social worker (LCSW)，有过相关经验，可以来回答您的问题。
**补充：看到地里同僚上面说
支持一下，写的真好。
看到地里大家因为被pip都开始考虑找心理医生开病假证明，并且认为心理医生应该很容易就能给开证明，还有在评论里问医生为什么会不乐意开假条的。不管是从职业道德还是行业规范来说，开病假证明都不是医生随便签个字那么简单。首先抑郁或焦虑情绪跟长期的抑郁症焦虑症有所不同，短时间内也没法立刻确诊。没有确诊医生就帮忙开病假证明这就是公然协助造假了，而且就算确诊，也有轻度重度之分，病假是否对病情恢复有利以及具体在治疗过程中起什么作用，病情是否严重到需要请病假的程度，所有的这些心理医生也都要备案。所以因为认为“借mental debilitation为由可以比physical disease更容易地拿到病假证明”是不太可取的。
另外说一句，越来越多的人为了停pip而以心理疾病为由造假开病假对真正有心理疾病的病人群体其实很不尊重。别人suffer多年的疾病，在自杀边缘不断挣扎拉扯的一直抗争着的疾病，被健康的人拿来做保护自己职场利益的造假借口。公司HR看到一下子这么多人突然有了心理疾病请假，还都是在停pip的节骨眼上，难免对这个群体渐渐失去信任。以后谁还会对真正有心理疾病的人群take them seriously呢？另外如果真的没有心理疾病的话，请不要占用这方面的医疗资源，每一个为了造假病假证明而被占的appointment，都可能是在剥夺另一个努力和疾病做斗争的人坚持下去的机会。
如果真的有心理疾病，请尽快联系心理医生治疗，快快好起来。如果没有，只是为了停pip请病假，请另寻他路。
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您好楼主，我是纽约州执业心理咨询师，我的license是licensed clinical social worker (LCSW)，有过相关经验，可以来回答您的问题。
**补充：看到地里同僚上面说有一些心理咨询师你们哭的惨一点就给填，我也是哭笑不得2333……这个帖子就当给大家提供一下”我们心理咨询师有可能是怎么想的吧“！
**说句题外话：我很谨慎的原因是，我很恐惧FMLA Psychiatric Abuse会导致临床心理疾病向的FMLA Application被超严格监管，从而使我的那些有心理疾病、有真正需求的来访者不被HR信任，给他们寻求帮助难上加难。
各位同僚如果（1）你们没有真实的心理疾病的需求，（2）你们有其他的渠道去合理合法的申请其他形式的leave，我还是提倡大家尽量不要走这条道路，保护有需求的弱势群体吧。感恩！

短回答：不一定非要是MD，如果你想走心理咨询方向的FMLA，理论上，在我所在的纽约州，MD，Psychiatrist (NP/MD), Clinical Psychologists (Ph.D in Psychology/ Psy. D), Licensed Clinical Social Worker (LCSW), Licensed Mental Health Counselor (LMHC), Licensed Marriage and Family Therapist (LMFT), 以及其他一些比较小众的执照，比如Licensed Psychoanalyst (LP), Licensed Creative Art Therapist (LCAT), 甚至一些什么Christian Counseling都可以，相关的执照好像是Master of Divinity (??)

传送门：shrm.org/ResourcesAndTools/legal-and-compliance/employment-law/Pages/FMLA-complete-and-authentic-certifications.aspx#:~:text=Doctors%20aren't%20the%20only,social%20workers%20and%20physician%20assistants.

Doctors aren't the only health care providers who may certify FMLA leave. Podiatrists, dentists, clinical psychologists, optometrists and chiropractors can all certify leave, as can nurse practitioners, nurse-midwives, clinical social workers and physician assistants. Each of these providers must be licensed to practice in the state.

长回答：
（1）首先你的这个provider必须是在你所在的州有执照，比如你不能身在加州，但是让我一个license在NY的人给你开证明…
（2）是的，我们虽然有这个权限，但是我们在签字的时候会非常谨慎。

第一是伦理道德问题，一名有职业伦理的临床心理从业者，不会因为收了几百刀的评估费用，就去对一个完全不了解的，从而我们无法知道情况是否属实的来访者，在短短几个小时内做出临床诊断。不排除你能找到收钱办事的人。

题外话：如果是真实有需求，感觉压力焦虑抑郁的同僚们，请你们尽快去寻找心理咨询师啊啊啊啊，你们公司的福利不用白不用。 你们和自己的心理咨询师建立长期积极的关系，不仅可以帮助你们自己的精神健康，在你们真正需要FMLA帮助的时候，如果我们了解你们的真实情况，也会毫不犹豫的出手相助的。

第二，在来访者情况属实的前提下，来访者的需求和诊断是否和我们的scope of practice相关？
举个例子：如果你是一个来访者，你牙齿肿了，自然你不会去找一个心理咨询师给你开诊断证明，你会去找牙医。对我们心理咨询师而言，如果你的chief complaint不是DSM-V相关的，我们会把你refer到你的primary care那里……

第三，在来访者的情况是真实的而且是临床心理学相关的情况下，那我们当然也不会卡住来访者；有一些来访者确实存在临床抑郁与焦虑的状况，需要FMLA，那么下一个问题就是：FMLA的频率如何？我们如何argue你take leave的合法合理性？比如你的需求是每个月有6天额外的休假，你又有一个social anxiety的临床诊断，那我们的临床评估中需要justify为什么这六天是直接和你的social anxiety挂钩的。

这些评估不是不能做，作为和很多来访者一起工作的心理咨询师， FMLA也是我们经常用来帮助来访者的一些手段。但是这里的每一步都涉及大量的临床评估，不是简单的一封信就完了。

实话说，这是我们的执照，万一出了什么事情，我们丢了赖以为生的临床执照，就为了在来路不明的来访者那里赚的几百刀评估费，完全不值当……
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