中国人与基督教

dddblue 发表于 2023-10-04 20:27:56
中国社会的政治哲学，一直处于茹毛饮血的时代，要维持“拳头大就是真理”的话语霸权，就必须坚持无神论
西方能走出了这一阶段，就是借助基督教，使得掌权者无法神话自己，没法“万岁万岁万万岁”，还得按点下台退

要是天主教的南美洲没出一堆独裁者我差点就信了

BorisG491 发表于 2023-10-5 14:18
要是天主教的南美洲没出一堆独裁者我差点就信了

所以才要了解为什么马丁路德的95条如此重要

dilake 发表于 2023-10-4 20:19
宗教是科学的，而且非常讲究逻辑。分为迷信和正信

Christianity和中文里的宗教并不是一回事，后者在中文语境中已经完全污名化了
试图用科学来解释一切只是中国社会一种特有现象，凡事挂上scientific的招牌，就战无不胜，但这并不是普世价值观念。在中国之外，科学只是解释世界的视角之一。有太多的问题，是科学和理性无法解释的

nedmac 发表于 2023-10-4 22:22
任何宗教的最终目的都是吸收信徒，让信徒上供以维护自身架构运作。别听宗教在宣传什么，而要看他们在做什么 ...

你是说九千万成员么？

有一腚的道理，我说的是图书管理员那段

qwseda123 发表于 2023-10-05 09:45:55
有理有据 说的很好 继续说

十诫的开头，

神吩咐这一切的话，说：

2 “我是耶和华—你的　神，曾将你从埃及地为奴之家领出来。

3 “除了我以外，你不可有别的神。

这是所有一神教的根基。创造天地的是耶和华，神所赐的律法无论理解与否都该遵行。耶稣也说我来是成全律法，我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。可是保罗写了那么多书信来论证外邦人不需要遵守律法了，并且今日之基督教就是如此做的。可是这前后的转变真的是神的心意吗？律法绝不是十诫那十条，今日的基督徒很少读旧约，也不了解律法，或者读了也不去认真思考，只是跟从教会的传统或者牧师的宣讲，在外人看来这并不是理性的行为。

圣父耶和华创造天地，教会却是以圣子耶稣基督命名，教义由保罗所阐述，教会中讲耶稣多过耶和华。其中的不自洽之处很难用理性和逻辑分辨。我去的教会一位牧师说过理性逻辑能说明的证明了圣经的正确性和神的信实伟大，逻辑不通之处就需要靠信心来相信。嗯，这还是很难让慕道友生出信心来。

还有三位一体，圣经并没有这样的启示，信徒也说不明白，但是他们以神的奥秘凡人无法测度而依然相信。

以上是个人观点，有可能是偏向于异端——律法主义。但是历史上基督教对于异端的判定都是出于早期罗马皇帝的威权后期教皇的权威和主教们的投票，很少提及这是圣灵的感动。在权威衰落的今日，回头去看，很少有迹象表明律法主义不和上帝心意。

宗教改革之后，各种不同的教派从新教内涌现出来了，网上有统计说两千多个。走得跑偏的如摩门教全能神教耶和华见证人韩国的新天地，教义稍微正常但形式夸张的灵恩派，各种纷繁芜杂良莠不齐。上帝从来都不置可否，也不说谁是谁非，有可能他很忙不屑于管，也有可能像尼采说的上帝xx 。

66j 发表于 2023-10-04 18:08:32
1. 回复你的第一点。 概率趋近为0没有任何数据根据，当然具体是多少我也不知道我不是专家。但护教学者们有2000多年的护教，我觉得并不是概率趋近为0，我是不去研究这个具体是多少直接信了。

2.

有2000多年的护教并不能说明什么。

佛教从创立到现在经历了3000多年，经历了3000多年的护教，按这逻辑岂不是佛教才更正确？明显这个逻辑就不对。

swli5 发表于 2023-10-5 19:36
有2000多年的护教并不能说明什么。

佛教从创立到现在经历了3000多年，经历了3000多年的护教，按这逻辑岂 ...

这牵涉到每个宗教护的是什么，我对佛教了解不多，佛教怎么护的我不清楚或者他们有没有跟科学抵触。
但我就随便举例几个圣经的，就例如他的预言。但以理书曾经预言过当时帝国的兴衰，并且考古学都能证明不是发生后写的。视频例子：https://www.youtube.com/watch?v=BIqLzVgfHMo&t

.1point3acres同样的预言不计其数，例如以色列2000多年后的复国: https://www.youtube.com/watch?v=31xip2XstAI 同样在但以理书甚至其他书卷有预言，甚至有接近准确的日期计算

启示录预言的妇人与男孩，今年也已星座的形势出现了：https://www.youtube.com/watch?v=lRpWI6bMdc0&t=231s (天文学家可以来验一下真假，我也不知道)

这些都是经得起考验的。不跟科学考古学抵触。

当然圣经的重点都不是这些预言，但圣经由40多位不同作者编写经历2000多年，写的都是同一个事情并且不是串通好的因为也串通不了。当多了解基督教就会知道他是真或者假。我想说的是我以及很多基督徒也是个正常人，有正常的逻辑思考。不是没有正常的逻辑思考就是随便信的(同样是个码农，leetcode也有2750多分，虽然很多科学知识不是我的专长，因为不可能所有事情都研究透了再去信，但我不认为我自己完全就是个没逻辑或者不会思考的人，正常的思维能力还是有的)。

如果死后真的有天堂地狱，而很多人反而却不愿意花就这么几十分钟或者几个小时去研究一下，了解一下或者听一下后再去做决定。当然就如我一开始说的，别人信不信，其实对基督徒影响不大，最多就是以后在耶稣面前不太好交差而已，一般走街传道的虽然有点烦，但心意还是好的(排除那一堆邪教异端)。同样目前华人教会也是各种问题，不受污染的少之又少必须很诚实的说这点。但是基督徒的重点本来就不是人，而是神/耶稣自己。

66j 发表于 2023-10-5 21:34
这牵涉到每个宗教护的是什么，我对佛教了解不多，佛教怎么护的我不清楚或者他们有没有跟科学抵触。
但我 ...

预言这种东西还不是教徒怎么说怎么有。你所谓的纪录片也不过是资本投资拍出来的一些宣传附会的东西。

再说了，任何宗教都有自己的预言，没吹过牛逼还能说自己是宗教？连法轮功都会都说自己预言如何如何，这根本不能成为什么例子。而且预言这种东西，留给后人的操作空间太大，推背图这种预言从唐朝到现在都不知道被后人附会了多少次了，你能说他准？

至于你说的以色列复国这个就更扯了，以色列的建国不过是锡安主义运动的结果，你觉得离开了以色列的军事实力光靠教徒的祷告就可以复国吗？而且以色列的复国真的和圣经里的复国是一回事吗？你觉得自己这么了解基督文化，你是否知道以色列的哈雷迪派根本不承认现在的以色列，认为这就是违反旧约中关于犹太复国的记录，也就是你所谓的“预言”

在十九世纪末、二十世纪初，正当鼓吹犹太复国的锡安主义正兴盛时，许多哈雷迪教徒却反对锡安主义；主要理由便是他们深信犹太人在政治上独立的达成会是借由上帝的介入，也就是救世主弥赛亚（Messiah）的到来，也因此任何干涉历史进程的举动都是违背犹太律法的。

那么问题来了：
1. 现代的以色列到底是不是基督徒所谓的救世主带领犹太人复国？如果是的话，这个Messiah是谁？大家都能看到现代以色列的建立根本没有一个神学上的所谓的Messiah的出现，毕竟都21世纪了，谁也别装神，都有摄像机。
2. 如果这个现代化的以色列不是所谓的Messiah建立的，那这个复国又是什么？是不是这又从某种侧面自己打了圣经的脸？毕竟上帝他老人家都没出动，犹太人就自己复国了？

另外你所谓的但以理书，按我理解就是Daniel 9: 25
“Know therefore and understand, That from the going forth of the command To restore and build Jerusalem Until Messiah the Prince, There shall be seven weeks and sixty-two weeks; The street shall be built again, and the wall, Even in troublesome times."
https://www.bible.com/bible/114/DAN.9.25.NKJV


在我看来，现代以色列的复国恰恰是一个真正的基督徒最不愿意提的东西，因为现代以色列的建立靠的是飞机大炮，靠的是现代的地缘政治博弈，恰恰还就不是圣经上预言的那样通过一个带有神性的Messiah来建立。

最后纠正你一点，不要随便说非基督徒不愿意去了解圣经所以不信，非基督徒也分人，有一小部分就是我这种了解多了才不信的。

swli5 发表于 2023-10-05 16:36:31
有2000多年的护教并不能说明什么。

佛教从创立到现在经历了3000多年，经历了3000多年的护教，按这逻辑岂不是佛教才更正确？明显这个逻辑就不对。

相同的问题，2000年前有人问，现在还有人问，不能证明护教学的成功，但大致可以说明2000都没有找到令人信服的答案