请大家都声援以色列

idealmaster 发表于 2023-10-14 21:33:53
你能看到今天的一群男人，但看不到加沙的两百万平民被虐待了十几年，人口平均年龄只有十八岁，只能说发展到今天这样的死局，哈马斯这样的极端分子能当权，很大程度也是以色列自己作的，建议你去以色列生活一段时间，

我去过以色列。入境盘问很严格，三次机场坐飞机三次均被盘问无数次，对着护照一页一页翻着问，有没有人给你带武器。。最后一次被检查到只剩内裤，他拿着探测器来回大腿内侧探，出租的车需要code才能启动。。

然而我觉得这没什么，为了安全我都可以配合我也很理解。

以色列分两拨人，特拉维夫的都是很开放，允许同性结婚的人，他们观点是巴勒斯坦应该建国。

还有一批就是宗教保守者，连开放的犹太人都看不惯他们，还要靠低保。

可反观巴勒斯坦呢，在耶路撒冷老城，很多巴勒斯坦人穆斯林，你作为游客几乎可以一眼就能看出来，他们开的店也和犹太人开的店完全两回事。还有巴勒斯坦聚集区我没去，事后和我朋友交流，他们（华人）去了，还被当地小孩扔石头

不知道你有没有和以色列人的公司工作过，以色列人特别聪明高科技逻辑清晰头脑明了，在美国的以色列公司效率比很多美国公司高多了。

以色列给我最大的印象就是不管各类政策再霸道，但还是讲道理，有逻辑基础。比如前面我开始去投诉他们机场无缘无故非要彻底翻我行李，是不是把我贵重东西弄坏，居然真的得到回复，说每个翻包的过程都有全程录像，如果需要看请联系XXX会有人来审核（设想一下TSA大爷你投诉？）

所以在我看来以色列讲道理这一点，巴勒斯坦没办法比。以色列小国家建国几十年现在都是高科技精密武器，别说巴勒斯坦了，整个穆斯林社会有多少科技贡献？

你说加沙年轻人多。穆斯林自己都打成一团，哈马斯打自家兄弟也是不带含糊的。。你看约旦现在出来说话吗？埃及不让巴勒斯坦人过来西奈半岛。。
然后哈马斯眼里以色列是不能存在的，这个基本的基石已经注定了冲突必然

来，我和以色列的经历说完了，说说你亲身体验的哈马斯。

idealmaster 发表于 2023-10-14 21:33:53
你能看到今天的一群男人，但看不到加沙的两百万平民被虐待了十几年，人口平均年龄只有十八岁，只能说发展到今天这样的死局，哈马斯这样的极端分子能当权，很大程度也是以色列自己作的，建议你去以色列生活一段时间，

另外你说以色列只肯让巴勒斯坦人做低端工作，试问，高端工作能做吗？能做哪些高端工作？

我可是亲口问过在耶路撒冷圣城一群新入伍的小兵，问其中一个，如果是以色列的穆斯林想参军可以吗？他说，必须归化为以色列人还是必须归化宗教（时间太久我忘了，2016年去的），然后才能参军。


作为哈马斯领导者，当他们想号召想控制底层人思维的时候，能做的什么？发展经济让人民吃饱喝足见识广？当然是让他们越穷越好，见识不多，教育有限，不让接触外部思维。限制他们的认知，在哈马斯领导眼里，这一个个都是人肉/炸弹的好材料，一煽动就可以让这些人忠实信徒相信72个处女

现在以色列过去两年开放让加沙人过来赚钱，这不是坏了哈马斯控制的计划了吗？如同朝鲜不让本国人接触世界，一直受洗脑如出一辙

而且巴勒斯坦西岸和加沙完全都是不同派，巴勒斯坦自己就没有一个说了算的政体，各自代表。

加沙人真想过好日子，就该联合起来消灭哈马斯，但出于他们的教育和见识及认知，不可能的事。只能是自然生物链非洲原始森林里的动物链，狮子吃羚羊，帮狮子，羚羊倒霉，帮羚羊，狮子饿死。
让他们去。

idealmaster 发表于 2023-10-14 21:33:53
你能看到今天的一群男人，但看不到加沙的两百万平民被虐待了十几年，人口平均年龄只有十八岁，只能说发展到今天这样的死局，哈马斯这样的极端分子能当权，很大程度也是以色列自己作的，建议你去以色列生活一段时间，

我再告诉你一个我在以色列见到的细节

特拉维夫机场，不是随便可以去的，在几公里外，有每辆车和每个乘客必须经过的检查站，我来告诉你检查站什么样，

一共四到五个车道，类似停车场收费口一样，但是不同的地方就是在于隔了10-20米的总出口的地方，站了一个举着冲锋枪对着迎面车辆进来的方向。这是随时准备对有暴力倾向发生事件的时候做出的反应。然后每个收费口一样的地方，都有士兵来盘问，看乘客什么样，带着行李，爆炸物检测。。我当时观察一视同仁，所有车辆都是这样进来的。这换了美国人碰到TSA或其他检查，不是要大大咧咧叫唤抱怨了

这是普通的以色列模式，其实很多地方都是，印度的机场也不让随便进，因为有一阵子印度到处爆炸巴基斯坦恐怖分子劫持的，很多地方都这样检查

所以我不认为你说的这种检查不公平什么的，我很理解。反而这次能让哈马斯一路畅通攻击过来倒是真的很奇怪，以我当时以色列见到的可是很多地方都高度紧张的。，也许疫情过后这两年都放松了，专门国内反对派和内塔尼亚胡的斗争让哈马斯找到了空档了

nh22 发表于 2023-10-14 19:38
对，所以我在前几天的帖子就说了，加沙的巴勒斯坦人不无辜

如同二战德国的老百姓，都是他们推出来的

還是不一樣. nazi其實並沒有在舉拿到大多數議席, 是靠暴力的方法拿政權.

但是哈馬斯在立委選舉中可是拿到過半議席的, 說他們代表了大部分的巴勒斯坦人的民意很make sense.

還有一點更重要的是, 那是2006, 那年頭的哈馬斯比現在還激進, 還在那喊著要消滅以色列的,

idealmaster 发表于 2023-10-14 21:33:53
你能看到今天的一群男人，但看不到加沙的两百万平民被虐待了十几年，人口平均年龄只有十八岁，只能说发展到今天这样的死局，哈马斯这样的极端分子能当权，很大程度也是以色列自己作的，建议你去以色列生活一段时间，

我再给你找找我之前去的照片


里面包含，我当时住Airbnb ，和房东，以色列航空的空乘聊巴以关系，各类政治话题

在机场，这个柜台不是安检柜台，而是特别出列的柜台，可以翻你包，盘问，排队过安检期间，可以让出列先在这里特别检查（用你的思路来说这就是不公平了？对所有人都一样）

耶路撒冷老城里穆斯林和犹太人和平共处，悠闲自在，文字标识也都是双重文字，希伯来语和阿拉伯语，和黎巴嫩同时标阿拉伯语和法语一样

西岸人和加沙人完全不一样。

现在基本冲入点就是，哈马斯不希望以色列存在，要杀光所有犹太人，这道红线就注定了冲突会反复存在，不灭掉不太平。

idealmaster 发表于 2023-10-15 06:33
你能看到今天的一群男人，但看不到加沙的两百万平民被虐待了十几年，人口平均年龄只有十八岁，只能说发展 ...

以色列搞到要這麼防範, 不也是因為被人經常用火箭炮射, 炸彈炸and etc? 對雙方來講都是, 沒有無緣無故的恨.

多年以來, 阿拉伯世界不少國家都不接受與以色列共存, 要其從地圖上抹去 (which include 哈馬斯for year, of coz iran and etc.),

巴勒斯坦人放下武器是會當次等人, 但以色列人放下武器就只能變死人了.

cheesechan1 发表于 2023-10-15 21:19
以色列搞到要這麼防範, 不也是因為被人經常用火箭炮射, 炸彈炸and etc? 對雙方來講都是, 沒有無緣無故的 ...

以色列复国选在这个地方就注定永世不太平。消灭异教徒尤其是犹太教是写在古兰经教义里的。

含蓄的地瓜 发表于 2023-10-15 15:55
以色列复国选在这个地方就注定永世不太平。消灭异教徒尤其是犹太教是写在古兰经教义里的。

對的, 當一個地方有那種整天要消灭异教徒的宗教存在, 那地方自然是永世不太平的.

但其實不只是以色列 - 最有可能不太平就是那個宗教和異教徒的勢力接觸的邊緣.

只有有這類想法的宗教都消失了, 世界才會相對和平一點.

cheesechan1 发表于 2023-10-15 06:14:24
還是不一樣. nazi其實並沒有在舉拿到大多數議席, 是靠暴力的方法拿政權.

但是哈馬斯在立委選舉中可是拿到過半議席的, 說他們代表了大部分的巴勒斯坦人的民意很make sense.

转载一段话

———-”加沙人民不仅是哈马斯的铜墙铁壁，更是他们的赚钱工具。而“砸人饭碗如杀人父母”，此次哈马斯在局势波澜不惊、甚至逐渐缓和的背景下突然暴起，攻击以色列，尤其重点报复主张对加沙友好、开放的以色列左翼，这样看来，真的很奇怪么？人家的不傻，人家的目标很精准，事实证明，不是只有以色列的导弹才会进行这种“精确打击”的。哈马斯要它治下的加沙人民“不要离开”——又何止是今日才这样要求，从很久以前开始，哈马斯就一直在这样做。那两百万加沙巴勒斯坦人，才是哈马斯绑架的第一批人质。”

nh22 发表于 2023-10-15 04:47:24
我去过以色列。入境盘问很严格，三次机场坐飞机三次均被盘问无数次，对着护照一页一页翻着问，有没有人给你带武器。。最后一次被检查到只剩内裤，他拿着探测器来回大腿内侧探，出租的车需要code才能启动。。

去以色列旅游和在以色列生活一段时间和在约旦河西岸作为巴勒斯坦人生活一段时间是完全不一样的，你和犹太房东谈过，那你和巴勒斯坦人谈过吗？对于约旦河西岸巴勒斯坦人的访谈网上一搜就有，但你们是不会想要去了解的
以色列右翼上台前确实很开放，科技发达，毕竟是汇集了全世界的犹太精英，但不代表现在和未来也是，以色列现实就是内塔雅胡这样的极端右翼长期霸权十多年，宗教极端家庭疯狂生育，人口越来越多，越来越巩固右翼权力，宗教学校连数学都不许教，他们对待异教徒的情绪不会比极端穆斯林温和。
说穆斯林无法带来犹太人那样的科技和文明就是典型的种族歧视了，能接触到高等教育的穆斯林能取得的成就不会比任何一个族群低，说到犹太人就拿开放派做例子，说到穆斯林就拿极端保守派做例子，就是双标，也许你在以色列旅游的时候是不会去宗教学校或者犹太教堂和里面的人聊巴以的，那你在大学里不可能一个穆斯林也没有吧，也许你对穆斯林的偏见让你抵触接触他们
哈马斯就是颗毒瘤，但滋养着毒瘤的仇恨是谁带来的，以色列右翼政府对加沙做的就是封锁一切，压迫生存空间和资源，你让里面的人怎么开放，怎么向往和平？里面数十万的儿童怎么能逃出来接受现代教育？右翼政府就是在利用宗教仇恨巩固自己的权力，但结果就是同时毁掉两个族群的未来，这样的政府值得支持？