以色列是不是烂泥扶不上墙？

lake24 发表于 2023-10-15 10:12:45
简单说几点：
- 台湾是在小蒋末期87年才解除戒严令，90年开始民主选举，之前高速发展时期是威权统治。
- 韩国在创造汉江奇迹的大半程时间内都是军政府时代，87年才被推翻。

老生常谈小蒋十大建设和韩国军政府时期。是的，从一穷二白到开始接入美国体系，不管怎样的政治体制都会进入一个高速发展的阶段。但是你们永远忽略，高速发展的代价是不可持续的。一旦过了人口红利期没有廉价劳动力优势，无法通过举债搞基建拉动内需，威权体制是无法维系社会正常运转的。也就是为什么看似发展蓬勃，但是社会内生矛盾却无法解决。韩台的威权者也是意识到了威权体制的弊端，不得不通过民主化转型。也正是进行了民主化转型如此，两地至今仍能维持很高的GDP同时兼顾社会福利水平。当然你可以指出他们的社会问题一大堆，但是一个负福利国家就不要碰瓷人家了。

以及，你始终无可辩驳，韩台的原始积累，就是没有通过血腥的殖民手段。

补充内容 (2023-10-16 01:59 +08:00):
补充一下照搬美国体制的两个失败案例。首先，美国的制度设计绝不是最完美的，而且当时这么设计也是有很多历史现实的考量。全世界的民主体制形式千千万，照搬美国的模式忽略本国历史文化因素，本身就是不可取的。但是这绝对不是民主的问题，而是制度设计的问题。事实上，你真的算数，发达民主国家的数量始终是远多于失败的数量。基本的数理逻辑总要讲吧。就光是你们常说的美国的几个小弟，台日韩就各自采用了和美国不一样的制度设计。而台湾最近几年也在努力转型为内阁制。

你快点回国吧 中美马上打起来了，何况你支持俄罗斯肯定是不行的

akika2020 发表于 2023-10-15 10:50:34
老生常谈小蒋十大建设和韩国军政府时期。是的，从一穷二白到开始接入美国体系，不管怎样的政治体制都会进入一个高速发展的阶段。但是你们永远忽略，高速发展的代价是不可持续的。一旦过了人口红利期没有廉价劳动力优

殖民说到底为了资本，这两个地方都有美国在背后的扶持，美国有意削弱日本的影响力，将很多产业转移给了韩台。
另外，查一下韩国的原始积累历史吧，靠人头打越战，输出劳工，赚取原始资本，剥削本国劳动力也是一样的性质。

说句题外话，以色列其实就是美国保守派的zzzq，就像性别和环境是前进派的zzzq一样。因为保守派 = 基督教 = 圣地耶路撒冷 = 以色列。zzzq就意味着mob mentality，就意味着无脑遵从，不然被孤立被开除。有zzzq的地方就有利润就有贪污腐败。所以不是烂泥扶不上墙，而是贪污腐败有恃无恐

站着说话不腰疼啊，不根除哈马斯，以后死的以色列人更多， 作为以色列政权，自己这次死了那么多人，你能做什么平息国内怒火？

其实平衡在于以色列杀多少加沙平民，开第一枪的肯定背锅，以色列死1000， 巴勒斯坦平民死5000， 根本国际舆论都不会说什么，但是要是死几十万，那肯定以色列也站不住脚了。

上次以色列早占领加沙了，归还之后还是这样，给你是以色列领导人你打算咋办呢？哈马斯宗旨明确说了杀绝以色列人，这么干以后也没有任何和谈可能了谁知道你哪天会不会突然袭击，所以几乎唯一出路就是要一次过铲除哈马斯了。 所以这件事上以色列选择的手段相当有限， 除了出兵就是出兵，多死巴勒斯坦平民也总比以色列军队进去加沙巷战死伤惨烈好。 这是站在以色列的角度，站在全世界的角度当然是不正义的。

类比就好像当初日本人民拥护军政府，打了美国，被美国一个原子弹全收拾了，这锅是日本政府背呢还是罗斯福背呢？美国当时尚有其他方法打日本，但是以色列选择空间少，如果有核弹估计也毫不犹豫扔去加沙了。归根到底这种人间惨剧的选择权还是哈马斯在和平时期打的第一枪， 至今我都不知道哈马斯在想什么， 以色列这种规模的报复，哈马斯不可能没预想到，但是哈马斯依旧决定突袭以色列，意味着哈马斯决定牺牲很多巴勒斯坦平民， 所以现在巴勒斯坦人有在这次突袭中享受到一点点好处吗？

这事的本质就是哈马斯已经背弃了巴勒斯坦人的利益，玩火自焚给了以色列一个进攻的把柄和借口，很难不相信哈马斯收受了外部某国势力的利益到时候逃亡暴富退休，留下巴勒斯坦一个烂摊子。

然后一堆人再说哈马斯是支持巴勒斯坦人民族抵抗入侵的英雄？ 这我看哈马斯都准备收钱跑路了LOL

catcatsecond 发表于 2023-10-15 12:40:48
站着说话不腰疼啊，不根除哈马斯，以后死的以色列人更多， 作为以色列政权，自己这次死了那么多人，你能做什么平息国内怒火？

其实平衡在于以色列杀多少加沙平民，开第一枪的肯定背锅，以色列死1000，

🔥知识 哈马斯领导人不住在人间炼狱 加沙。
人家在卡塔尔 伊朗 阿联酋吃香喝辣。
以色列打烂加沙也杀不死哈马斯，杀死一个哈马斯，另一个哈马斯很快就生出来了。

JerryLi 发表于 2023-10-15 10:28:46
哈马斯可是加沙民主选举选出来的。。所以说这个矛盾实际上很难调和 加沙人还是以支持哈马斯为主 除非打到哈马斯政权在加沙彻底熄火直接派法塔赫过去极权统治+洗脑几十年？

加沙的“民主选举”就类似于CCP re election.

“有没有反对的”
“没有没有没有”。

在支持以色列之前，最好先确认下自己手上拿的是🇺🇸护照.

TQL0200 发表于 2023-10-15 16:06
🔥知识 哈马斯领导人不住在人间炼狱 加沙。
人家在卡塔尔 伊朗 阿联酋吃香喝辣。
以色列打烂加沙也 ...

那就有恃无恐很开心了

TQL0200 发表于 2023-10-15 13:11
加沙的“民主选举”就类似于CCP re election.

“有没有反对的”

所以当时国际上是不承认那次“民主选举”的结果的。。

catcatsecond 发表于 2023-10-15 12:40
站着说话不腰疼啊，不根除哈马斯，以后死的以色列人更多， 作为以色列政权，自己这次死了那么多人，你能做 ...

有一说一以色列有核武器是公开的秘密吧