吐槽一下弯曲的婚恋市场

事实就是，不论在哪里，不论性别，大家都想越级反杀

高速蜗牛 发表于 2020-6-5 14:12
Reference:
[1] Sim, S. Y. L., Saperia, J., Brown, J. A., & Bernieri, F. J. (2015). Judging attrac ...

很久没上论坛了，之前都没发现这个万年坟贴被回了。刚才发现高速蜗牛同学的回复，抽空阅读了一下她提供的references。
首先我要声明的是，[2]是一篇博客文章，并不一定具有严肃的学术目的，且这篇博客主要是分析了 [1] 。
其次，我认为高速蜗牛同学和 [2]的作者，对 [1] 的结论有严重的误读。一句话的TL;DR: [1] 不是在讨论男性和女性对自己评价的准确度，而是在讨论什么会影响男性和女性对他人的评价。

为了方便起见，我把 [1] 的abstract部分摘录如下

Tennis and Dabbs (1975) reported that physically attractive males showed a positivity bias when rating the attractiveness of others. The opposite pattern was observed for females. We attempted to replicate and extend these findings by: (1) using self-assessed attractiveness rather than the experimentally derived attractiveness measure used in previous research, (2) using face-to-face interactions with targets as opposed to using photographs, and (3) examining the effect of another ego-involving attribute: intelligence. Consistent with previous research, attractiveness judgments made by men, but not women, correlated positively with their own self-perceived level of attractiveness (r = .51, p < .001). Attractiveness judgments made by women, but not men, correlated negatively with their intelligence (r = −.32, p = .001). Judgments of attractiveness are thus biased by a rater’s own attributes (e.g. attractiveness and intelligence), but these effects are not generalizable across men and women raters, and may be driven by different mechanisms.

在上面这段abstract明确地指出了，文章关于男性的结论是：男性的attractiveness与attractiveness judgements made by men，是正相关的 —— 注意这个attractiveness judgements made by men，指的不是别人对这个人的打分，而是这个人对别人的打分。如果阅读 [1]的第三节Method部分，这是显而易见的。由此可见，这篇文献并不是讲对自己overrate/underrate的，而是讲自我特质对判断其他人外貌的影响。

同时，[1] 也承认了，这个研究早在1975年就有人做过了 [3]。而 [1] 仅仅是在一些细节改进了方法并重新做了实验，并且实验结果与 [3]一致。那么 [3]的研究内容与结论是什么呢？我摘录其abstract部分：

Judges rated the physical attractiveness of others from photographs and were themselves photographed and rated on physical attractiveness. Male and female judges gave similar ratings to attractive targets, but when rating unattractive targets, male judges showed assimilation effects and female judges showed contrast effects. Assimilation produces a positive correlation between judge's own attractiveness and attractiveness ratings assigned to others; contrast produces a negative correlation between judges' own attractiveness and attractiveness ratings assigned to others. Sex of the per sons being rated had no effect. Data were graphically presented as 3-dimensional surfaces generated by a computer mapping program.

同样，这里说的很清楚了，“Assimilation produces a positive correlation between judge's own attractiveness and attractiveness ratings assigned to others” —— 是to others，not by others。即研究的是judge们自身attractiveness和给别人的attractiveness打分之间的correlation。It says nothing about overating themselves!

说到这里，事实已经很清楚了：高速蜗牛同学和 [2]的作者对于原文的理解是不准确的，甚至是误差极大的——直接连研究的问题都搞错了。读文章一定要严谨，搜索关键词看了别人的博客说了什么就人云亦云，是科研工作者的大忌。与君共勉。

================================与上述讨论无关的分界线=====================

好吧既然都说了这么多了，我们顺带地来讲一下，[1] 和 [3] 这篇文章到底说的是什么，其结论是什么。根据上面两段abstract，我来用大白话翻译一下：
关于男生，[1] 和[3] 结论一致，即：自己觉得自己帅的男人看谁都好看，自己觉得自己丑的男人看谁都丑。
关于女生，[3] 的结论是：觉得自己好看的女生，普遍觉得别人都挺难看；觉得自己难看的女生，普遍觉得别人都好看。
[1] 的结论则与其不同，[1] 认为女生对别人的评价跟自己好不好看没啥关系，但是跟智商有关：智商不高的女生普遍觉得别人都好看，而智商高的女生普遍觉得别人都不好看。

Reference:
[1] Sim, S. Y. L., Saperia, J., Brown, J. A., & Bernieri, F. J. (2015). Judging attractiveness: Biases due to raters’ own attractiveness and intelligence. Cogent Psychology, 2(1), 996316. Full article: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23311908.2014.996316
[2] https://www.psychologytoday.com/ ... -looking-they-think
[3] Tennis, G. H., & Dabbs, J. M. (1975). Judging physical attractiveness: Effects of judges’ own attractiveness. Personality and Social Psychology Bulletin,1, 513–516.

Nyarlathotep666 发表于 2020-07-17 23:22:15
很久没上论坛了，之前都没发现这个万年坟贴被回了。刚才发现高速蜗牛同学的回复，抽空阅读了一下她提供的references。
首先我要声明的是，是一篇博客文章，并不一定具有严肃的学术目的，且这篇博客主要

以下是[1]中第四部分Results中的原文 :"Table 1 also presents self-ratings. Overall, men rated themselves higher in self-perceived attractiveness (M = 3.35) than did women (M = 2.56; t(157) = 3.48, p = .0007). It is notable that whereas only 2 males gave themselves the lowest self-perceived attractiveness rating on the scale, 14 females rated themselves that low (see Figures 2 and 3). These findings are consistent with past studies that report that men tend to overestimate their attractiveness (e.g. Abbey, 1982; Haselton & Buss, 2000; Saad & Gill, 2009).""
的确，读文章一定要严谨，只读一个摘要就觉得掌握了全世界显然也很危险，尤其是社科类论文，会在各种概念理论之间互证建立联结，文章主旨并非研究male tend to overestimate their appearance不代表文章所做study的byproduct不可以顺道给这个问题提供evidence. 因此如果真的要写一篇关于male overestimate的文章，引用此篇也是完全合理的，因为本文确实对self perceived rating有量表，有结果，有性别对照。

高速蜗牛 发表于 2020-7-18 16:59
以下是[1]中第四部分Results中的原文 :"Table 1 also presents self-ratings. Overall, men rated themsel ...

首先，感谢指出Results中的这个段落。我确实之前没有看到这一段，这是我的疏忽。

其次，我不认为这篇文章中的论据足以能够证明“male tend to overestimate their appearance”这个观点。原因如下：
第一，如果上面回帖所说，本文中的实验设计是侧重于验证影响男性和女性对他人的评价的要素。如要通过文中的数据证明“male tend to overestimate their appearance”，实验中需要控制了男女本身的attractiveness大致均等 —— 如果参与实验的男性本身attractiveness就要高于参与实验的女性，那么用他们的self-perceived attractiveness 比较高证明他们容易overrate attractiveness，这显然是不严谨的。
第二，这句话中引用的三个文献没有一篇文章的主要结论是male tend to overestimate their appearance。在看到这几个reference的详细描述之前（which I don't have access to)，我没有办法判断这几个reference是否能足够支撑“male tend to overestimate their appearance”这个观点。

因此，就这篇文章本身而言，我不觉得能够做出“male tend to overestimate their appearance”这样的conclusion——如果我们能找到其他的文献能够严谨地证明这一观点，我也非常有兴趣读一读。

liute62 发表于 2019-01-11 15:42:04
感觉楼主这个帖子引发了一大堆妹子们的吐槽，理性分析一波：
抛开楼主自身条件不谈，那么湾区婚恋市场是不是比国内要差，答案应该是肯定的。毕竟湾区适龄区间里大量优秀单身男性（从20到30甚至40），而国内

层主没有仔细审题吧，楼主说接触了一些女生，怎么算是没有入场券？

不谈纽约，不太了解
国内你拉一个妹子是什么top5%？ 颜值？学历？收入？家庭状况？身材？智商？
随便拉一个，综合水平top5%，那我只能说您撞大运了

lz说的没毛病，这些回复的人已经被“湾区的男女对象不平等指标”给洗脑了。跑吧

不明白为什么会有人不承认湾区华人直男的结构性单身。湾区华人的男女比加上大部分人也想找华人，就已经注定了这个问题。从个体角度当然可以打扮自己、变有趣、赚更多钱，当然也有身高、家庭背景之类没法改变的事情。但是从群体角度这些对解决结构性单身都是没有用处的，湾区华人直女只有这么多，不会因为所有直男都变帅了、变有趣了，包裹涨了，就能有更多华人直男在湾区找到对象。

看了一圈评论，能在这边工作的大部分人都没有多“独立”，大部分人只是家里有一些资金支持自己换了个地方打工而已，阿Q起来一愣一愣的，优越感拉起来那是满满的，在我看来国内同僚比我独立努力多了。留在这里的大部分人事业追求肯定是有的，图轻松自在离家远的大有人在，我就是图个轻松，不觉得自己有啥特殊，人生路上多了一份幸运罢了。

湾区西雅图这种市场现象和社会心理的归因，不用分析那么多，男女比占百分之九十五因素。落到个人头上是两个人合适不合适，落到集体头上是整个area的畸形男女比。从很多类似帖子和评论字里行间的具体内容看，本质原因反而和所谓的性格独立和收入平等相去甚远。另外，换个男女比二八的地方，我看男性也半斤八两，人的思维是环境的产物。

兄弟，心态放平🥱

jingjing12345 发表于 2019-01-10 15:33:23
天啦你这自我介绍 还名校毕业 高收入 有腹肌 自己认为自己很帅？我估计你170刚出头吧肯定不到175。
建议你找那种没脑子没独立人格的拜金女 再甩出自己有身份

怎么难道名校高收入有腹肌都是缺点吗？