从《美国工厂》看码农的未来

ysw96 发表于 2020-2-23 17:09
最好是這樣 特別眼紅 三流大學畢業的本地人也可以進flag 拿高薪 反正這種好事我也得不到就給他爛掉

哥们，哪怕你是中国北清复交，美国HYPS毕业，就凭你有这种想法，你真的只配看人吃肉眼红。

个人十分认同楼主的担忧。
我觉得不管是劳动密集型还是知识密集型的产业，美国都有朝一日要跌下神坛。国内996的那些IT企业，雇的人不也都是985、211的本科生研究生么，照样要像蓝领工人一样加班、靠工作时间工作强度来提高效率。
之前在华为实习过一段时间，感觉华为就是技术不行，加班来凑；员工能力不行，用高薪奖励，总会出现nb的人。中国人口基数大，受教育程度高，所以这种发展模式其实也行得通，而且确实威胁到了美国高新科技全球霸主的地位。就算码农是知识密集型不是劳动密集型，但也架不住国内庞大的人口基数，尤其是受到高等教育的人口基数极大。
随着中国高新技术产业逐渐发展，资本自然会向国内转移，美国这边的码农日子不好过是必然的。目前主要问题不是我们被机器取代，而是我们被国内的同行、印度国内的同行取代。即，不是担心技术革命把我们淘汰，而是担心国际资本市场重心的转移，把我们这些貌似能达到中产的无产阶级，打回原形，打回国内那种996的原型。毕竟资本主义世界当中，我们无产阶级现阶段就是奴隶，我们目前能拿到的高薪只是短暂的、虚幻的而已。

不知道大家有没有注意到从19年开始的一个trend就是future of remote work, 即像Zoom那样把整个工程团队outsource到第三世界来减少开支。我自己是在湾区一个初创工作。湾区公司最大开销也就是人员。一般来说，种子轮公司融个1-3M不等，而湾区一个好的工程师的薪水加上benefit等等开销一年至少就要250k, 这对于种子轮的公司来说是极大的开销，而且有可能招不够人做的东西不够快导致无法撑到A轮。而第三世界的工程师相同水平下来比起湾区可能所需开支只要三分之一。我老板也带我认识了不少其他几个更后期的初创，也许因为刚好创始人都是移民，几乎清一色的是CEO, product, operation在美国，整个工程师团队在他们原来的国家。一家做deep tech ML acceleration的公司工程团队就在波兰，那边一个10+年工作经验完全可以胜任CTO的员工工资只要一年8万美元，而且人家拿8万还觉得很开心。给我们8万在这里招个new grad都不会来；另一家是全部在哥伦比亚，然后CEO在美国了解客户需求再把需求丢给哥伦比亚，每天早晨6点起来和哥伦比亚sync一下即可。我见到的不止这两家这样做 其他不少种子轮的公司也都大同小异。虽然可能目前这个trend只在初创中存在，也许现在大厂不差钱更在乎团队面对面交流更有效率，但常远来看减少三分之二的开支还是很可观，而且也有越来越多的工具帮助远程团队更有效率的工作：
去年Y Combinator毕业的公司中有两家明星企业：
Tandem: 由a16z领头 $7M
Taskade: 由Grishin Robotics领头 $5M

一般早期SaaS公司至多可以融2.5M, Tandem和Taskade属于两个outliers了。这两家都是想帮助远程团队更有效地工作。诚然我觉得这里面有over-hype的成分, a16z也不是啥都赌得对，并且我个人还是非常prefer面对面的交流，毕竟很多问题我觉得不是面对面无法解决。但是老板跟我讲了这后面的人员开支差异，并且把自己放到his shoes后去想问题我觉得我是我老板也会想办法尽量把工作外包。我觉得能说明的至少减少开支是个刚需，不一定Tandem和Taskade现在就能解决这个问题，但只要刚需在，早晚会有工具能够让第三世界的工程团队和湾区团队无差。另一个我原来有的concern是其他地方的工程师做的东西质量会不会没有湾区的好，后来发现其实要找了正确的工程师的话就不用怕。之前说到两个移民创始人是他们自己飞回母国亲手招的人。其实我觉得只要更多初创小公司不断尝试并且证明远程团队一样可以做的好，大厂也一样会借鉴。

最聪明的中国人都来美国了，怎么可能超过

TY8848 发表于 2020-2-24 02:46
所以你认为第一学历会成为人生永远的烙印，本科上了三流大学就应该永远在社会底层挣扎了，他们不配得到任 ...

我指的是三流大學直升flag的

匿名者 发表于 2020-2-24 06:49
不知道大家有没有注意到从19年开始的一个trend就是future of remote work, 即像Zoom那样把整个工程团队outs ...

若真的有这么一天的话想必美国的码农也会组建起工会来抵制这种转换，只是这种尝试以一小个团体的力量去阻挡历史车轮的前进的行为早已在其他行业里重蹈覆撤了无数次

…… ^ 90年代的outsourcing运动了解一下

编程行业不会消失，只会扩大，但收入会拉大。
就像建筑行业一样，今天你认为那些都是labor，没什么技术含量，然而历史上会砌墙的人都是技术工匠，会用不规则石块砌墙的就是资深工程师，了解整个建筑结构的就是系统工程师，能基于常见模型进行定制设计的就是架构师了。他们到目前为止还都有饭可吃，虽然大多数人不能发财，但养活一家老小还是没问题的。
码农也是一样的，未来所有行业都需要码农，只不过编程语言和工具会不断发展和变化，就业机会永远是有的，维持一个中产阶层的生活还是没问题的。
PS，地里的包裹秀，对应的可不是中产阶层，在美国，那也是前10%的收入了。想想看硅谷里建筑工人的生活水平，未来编程行当收入再怎么下降，也不会低于这个水平的

ysw96 发表于 2020-2-23 17:09
最好是這樣 特別眼紅 三流大學畢業的本地人也可以進flag 拿高薪 反正這種好事我也得不到就給他爛掉

智障TB = =

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