有必要出国吗？家里出了严重的事情 可能无法供我出国

illumine 发表于 2020-7-26 16:42
不建议 @@ 之前这类贴我都是鼓励的，但是 … 楼主想出来只是为了码农的薪水，而且把全部的赌注押在了留学- ...

我也觉得。。。

bennet 发表于 2020-7-27 13:45
能看出来楼主是个很有自信，而且很能闯的人。并不想打压楼主的热情，因为我自己当年也跟楼主差不多，不过 ...

我们都是苦孩子，每一个键盘敲击背后，都是很多的泪水。
不是说自己必须成功，而是说，一路走来，背负太多的亲恩，我只希望在他们有生之年能够偿还而已。

其实我读连读大学的钱，家里都供不起。也是借了国家助学贷款（已经偿还） +  靠着梦想 才熬过本科四年的。

其实我在这里大声疾呼的一点是： 贷款留学并不可耻，我本科拿到了常青藤的PhD的录取通知（但是奖学金几乎为0，顺便申明一下，我不聪明，也不强），但是那时没有贷款的政策。所以只好读研才出国。 如果我本科可以贷款，我必然就贷了。

我劝说过的人（也是一些人嘴里的洗脑）中有一个最厉害的，已经开了好几个公司，其中一个估值早就过数亿美元。 不是说自己多厉害，而是 经历了一些事情以后，知道, 很多时候： 因为相信，所以看见。

当然，如果楼主无论成功是否成功实现了自己的梦想，我都欢迎楼主和我保持联系，我想知道我是又害了一个人，还是启发了一个人。
P.S.:
如果一定要说我在贩卖什么的话，可以说我在贩卖一种
众筹式的成功： （codedayday自己造的词）

就是你可以从别人的成败里面对号入座来提高自己的成功概率。
这其实也是我的梦想之一：贩卖可复制的成功。可惜，我并不觉得自己很成功，很多时候，我觉得自己很失败，所以还无脸来分享。
接下来2年很关键。如果我做到了。我可以来继续贩卖，如果失败了，我也会来总结给大家，如果那时我还没有被彻底打垮的话。

情况和楼主差不多，同为国内PM，已脱产，计划贷款赴美求学，求加好友组队。zzx2743611406

huyoudashi 发表于 2020-7-27 14:30
情况和楼主差不多，同为国内PM，已脱产，计划贷款赴美求学，求加好友组队。zzx2743611406

我甚至希望看到十倍的同胞贷款留学，让我们在数量上也胜过印度同胞 ：）
美国贷款读书的事情既非常普遍，从这个意义来说，我支持同胞贷款留学，我这个呼吁很过分，很不复责吗？
一个国家，对教育的尊崇，才是真正伟大的开始。

现在大行情是想赚钱的码农都在转做管理，因为看到了码农的上线。你这样反方向操作确实让人有些看不懂。

不知道你知道的数据有多少的误差，不过研究生毕业我听说过的最大包大概是在22w左右（Citadel的不算。。）,不过average（亚麻）大概也就14w吧。。前提是你能找到亚麻的工作，有多少人转专业的因为没有好的经验和项目连都亚麻都去不了的。

就拿比较平均的亚麻举例吧，new grad在西雅图的税相对比较低，一个月工资单上开9500上下，到手不会超过6700（401K不match，不交HSA，保险最basic）。一个人跟朋友合租大概一个月1500左右的房租，每天自己做饭一个月大概1000，在不穿新衣服，不social，不玩耍，不生活的状态下基本上一个月 最多一个月剩余4200。不考虑现阶段美国疯狂印钱物价上涨的前提下，一年能攒5w。

可是我相信你也是原先家庭条件不错的，不知道你能不能坚持下来。。毕竟一个月下下馆子，去wholefoods或者中超日超买一些不是白人经常吃的东西，再去social一下，可能还要租车/买车？再加上你贷款的本金和利息，可能一个月能剩下1500就是很厉害的了。。

你要是觉得不可信，我再给一些我个人的数据吧
1. 房租： 1800 住在虾图downtown studio （均价2000+，我住的15年+老房有各种小虫子小动物：）
2. 停车费： 200
3. 车贷： 800
4. 车保险： 120
5. 房屋renter's insurance: 15
6. 水电下水费： 60
7. 网费： 60
8. 手机话费： 40
9.  每天两顿饭自己做： 800
10: 日用品：100 （没办法戴牙套，搞牙齿很麻烦的）到此为止已经3995了。。。
11：各类服务： Netflix, youtube, 各种平台，应用：100
12： 宠物（两只猫），卖粮猫砂：300
13：其他消耗品：100
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这样的话应该已经4500了。。如果你已经结婚不想要小盆友的话，应该双人开销会比这个小。如果你还没结婚，甚至跟我一样木有女票甚至还没想找的话，我觉得这个数值应该跟你的会比较接近。如果你要找女朋友的话。。找到前可能还是正数，找到后基本上应该接近0或者负数了。所以。。真心不推荐为了挣钱的同学出国，资本主义的钱比社会主义的钱难赚的多的多。。。毕竟人家是老牌资本主义了，你觉得从哪里薅羊毛容易呢？

再者说，等你真的做到senior level engineer，你的职业生涯基本到头了。。而且你的skill set也很难再应用到其他行业。不像商科或者MBA，这些在职场里打拼出来的能力是可以换行业再应用的。一个50岁的manager比一个50岁的程序猿哪个值钱的概率大一些，用脚想也知道的吧。。。

以你家的情况，也不至于背一辈子的债。可是你本身现在是没有债务的情况下，没有必要为了加杠杆为了整一个之后不知道还能不能赚到的钱。尤其现在的经济，政治形势又不稳定，你这样盲目的操作可能不是破釜沉舟，可能是自取灭亡。

既然你有pm的经验了，不防再工作几年攒一些钱读一个便宜的MBA。。这样自己的skill还可以继续的scale up。不然你之前的经验和本科的学习全部要成为沉没成本了。。太亏了。。。

CS行业里的人大牛太多了，数学好的人更多。。所以我觉得你现在入场完全没有优势。基本上等于贷款在股市高位入场估值过高的股票。。坐等血亏。。

以你在BAT的经验去学一个MBA出来如果能跟上国家的政策和潮流的话，应该是有机会实现财务自由的。。如果你来美国转码基本上没可能了。。毕竟你所看到的实现财务自由的都是10多年前转码的那批人。。我们已经晚了，更不要说你了。。而且美国真正赚钱的并不是码农，而是像卖房，做贷款的这些行业，这些人做好了是可以日入万金的。。码农在人家眼里就是民工：）还不如pm，至少混一个包工头

我估计有人有耐心看完我的回复估计会说：你这么不爽你倒是回去啊？可是我现在没什么经验想转PM, TPM连机会都没有，读MBA也是要工作经验的啊！？所以没办法，只能再苟一段时间了。。。

就这么说吧，90年代来美国的那批人，有几个在美国混的比在国内同等水平的人强的？30年前是这样，30年后的现在差距也不会太大。。如果你只是为了普普通通的生活，没什么追求，一辈子的总价值在500w美金左右的话，就来美国吧。。大概率不会比这个数字更高了。

以及嘴慢，临场反应慢这种的都是借口。。说这方面天赋异禀的人其实都是扯淡。。毕竟这种事情跟智商无关。。情商是可以训练的。。而且是强者愈强弱者愈弱的东西。。找这种借口可能也侧面证明的楼主其实从小家境不错。。真正能不能背着债扛下来还要自己考虑考虑。。毕竟有债和没债的人的思考方式和行为模式都有着根本上的不同。。

希望你能克服难关！也希望我夜里无事可做在这里码的字对你能有点作用。哪怕只是帮助你进行一些思考也好。。。

codedayday 发表于 2020-7-27 04:22
我已经说过，我不强。
你所罗列的，我也是付出了巨大努力，才做到。
你有一个小的误解。

说实话，我看了你大部分在这个帖子里边的回复。。

感觉劝别人读书，努力工作是没有错的。

可是现在转码真的对吗？ 没错，数字化一定是未来。在数字化革命里科技行业一定没有问题。可是当年工业化革命里，有多少工人实现了财富自由的？我觉得楼主所问的是不是要贷款学习更多的技术细节, 然后转职变成码农。至少我不认为这是一个可以持续发展的长远路线。毕竟楼主是学商科的，已经在做PM了。。楼主的沉没成本也请你考虑一下。

再说到印度人。。印度人在美国科技企业的成功，不单单是因为努力，而是因为他们有更多更系统的管理知识和理念。至少我周围的华人没有几个有管理理念的（注意是理念，而不是什么sprint planning这样的实操细节）。

而且出不出国, 出国去哪里有些时候是要看大环境的。至少我认为所有90年代出国的人都已经血亏，亏死了（当然你可以说他们得到了他们想要的，至少这些不是我想要的，看楼主的情况应该也不是他/她想要的）。至少我认为，在一个华裔不掌握政治权利的国度每天靠着别人政治上的施舍过日子，真的是不如找一个华人有政治权利的地方努力来的划算。毕竟，政治这种东西可以顷刻之间让你的努力化为乌有。。

正确的做事与做正确的事。很难说谁就是对的，只有做自己相信对的事情就好了。楼主请自己考虑什么事情对于你而言是对的，这个结论只有你自己能够得出，而不是听我们所谓的意见，所谓的洗脑，所谓的贩卖成功。毕竟成功也是自己定义的一个标准。说到底，一个人一辈子永远只是一个人。

人生哪有几回搏，现在风险大了一点，但是也不是说没有机会。好好刷题拿大包没问题

illumine 发表于 2020-7-27 04:13
不是很清楚能不能挽回，除了华大那件事，地里见过几个这方面的内容，有的就是在回复里提到“我当初也是学 ...

这种很多是学生自己承担了后果, 有人出钱读第二个硕士学位, 也有人挂个学校申CPT上班.

自己能在钱搞定就出，搞不定就算了

bennet 发表于 2020-7-27 13:45
能看出来楼主是个很有自信，而且很能闯的人。并不想打压楼主的热情，因为我自己当年也跟楼主差不多，不过 ...

你说的非常现实，现实到骨子里！我认为，人不求多么成功，但求在自己生活的平台上，不断超越自己吧。很多父母都望子成龙、望女成凤，其实对绝大多数家长而言，无论是否愿意，或早或晚终将慢慢接受自己孩子的平庸和平凡，这就是生活，这就是现实。