为什么不能同时谴责哈马斯和以色列？

beetle 发表于 2023-10-20 16:46
什么是“正常战争行为”？无差别轰炸平民，切断上百万人口的淡水能源电力药口供应，禁止联合国人道救援车 ...

我从一开始就一直follow，回复一下你的几个问题哈
说实话哈， 以色列没有specifically target平民，但是平民确实是collateral damage. 比如昨天有个人说他家死了十几个人，那次空袭target的是他家的一个人，同时也是Hamas高级官员，作为collateral damage, 家人都被炸死了。

然后IDF说，从Oct 7, Hamas他们自己火箭的miss fire有400多次，都落在加沙。这个我暂时就听听，很难说有多信服。

“切断上百万人口的淡水能源电力药口供应” 这个我觉得确实非常狠，算是杀红眼了。

至于“禁止联合国人道救援车”，IDF说了，因为Hamas有抢这些物资的history，之前UN的可用6天的燃料就被Hamas抢走了，平民和UN都在呼吁还回来也没还。现在救援物资还没进去，不过IDF说了，如果Hamas去拿这些物资，“we will strike it”，“最后谁也拿不到这些物资”。所以，物资还没进去也不是坏事，我简直不敢想如果平民和Hamas都去拿，Israel来个空袭。。不过今天放了两个美国人质，感觉救援物资有望了。

我只follow一手新闻，算是所听即所得。我不懂的是，Hamas即使是现在也在往israel发导弹，虽然都被iron dome 拦截了, 感觉除了能浪费iron dome没啥实际的好处。只会换来israel锁定发导弹的地方进行还击，如果发导弹的在平民区，那平民只能是collateral damage, Hamas他们自己还有地道躲躲呢。。。

sweet_julia 发表于 2023-10-20 15:37:17
我从一开始就一直follow，回复一下你的几个问题哈
说实话哈， 以色列没有specifically target平民，但是平民确实是collateral damage. 比如昨天有个人说他家死了十

其实前几天炸医院也是collateral damage，轰炸之后第一时间就有记者在X上庆祝。翻车之后各种找补，好在互联网是有记忆的。

你可以为屠杀平民找一百个理由，但是反人类的罪行只需要一个理由。我相信正义不会缺席。

beetle 发表于 2023-10-20 18:11
其实前几天炸医院也是collateral damage，轰炸之后第一时间就有记者在X上庆祝。翻车之后各种找补，好在互 ...

怎么讲呢 我觉得两边这么是好不了的 你这么个旁观者都有这么强的emotion
你可能不知道Hamas当天在以色列做了什么，live时body search team讲述了收尸时他们看到的，今天我只找到一点点片段，最bloody的都被删除了，应该至少对于youtube的标准来说不能放，但是live时我是听到的。比如在一个shelter里20个反抗的人被hang 然后burn，这些人是收不了的，因为分不开。我只是说其中一个不算sensitive的

如果Hamas在乎平民，就去没有平民的地方打，这样就没平民伤亡了。但是他们条件不允许，说平民是他们的肉盾我觉得没毛病。而以色列就是在报复，被问到平民也会死他们就是一种反正我要eliminate Hamas，其他的不是我现在要考虑的。

如果两边对立情绪很高，就永远不会有和平。想要和平，先试着从对方角度思考问题吧！

为什么不能同时谴责大批谋杀地主的共产党和侵华日军？

CharlesDAIC 发表于 2023-10-20 18:45:34
为什么不能同时谴责大批谋杀地主的共产党和侵华日军？

不能吗？为什么？

donnice 发表于 2023-10-20 18:48:21
不能吗？为什么？

我也不知道为什么

按这么说，中国男人们什么时候来点血性，去日本来一场d大ts？

sweet_julia 发表于 2023-10-20 21:32
怎么讲呢 我觉得两边这么是好不了的 你这么个旁观者都有这么强的emotion
你可能不知道Hamas当天在以色列 ...

报复就可以杀平民吗？hamas不也是报复？
作为自诩为文明社会发达国家，自诩为中东唯一民主国家，而且历史上深受种族清洗残害的民族，在反人类的道德底线上，不应该与hamas相提并论。

绕来绕去，任何攻击/残害平民的行为都应该被谴责，这条“反人类”的铁律绕不过去。

beetle 发表于 2023-10-20 21:18
报复就可以杀平民吗？hamas不也是报复？
作为自诩为文明社会发达国家，自诩为中东唯一民主国家，而且历 ...

我觉得不要高看以色列了，别说这种小国，大国里“自诩”的还少么，其实。。。。

in history，以色列没少搞过恐袭，和巴勒斯坦真是五十步笑百步，说也别说谁了。过了几十年发展，以色列发达了，自然是看不上也不太搞这种恐袭。

但是这次，我觉得以色列很难，他们要和黎巴嫩打，就让自己boarder上的居民撤离。Hamas不可能让居民撤走，不然他们就是sitting duck，不用怎么打就团灭了。但是他们混在平民中，是不是就要为了不伤及平民而也不袭击Hamas呢。。。或者以色列进入加沙，和Hamas面对面，但是Gaza很多tunnel，以色列进去就是送人头，现在他们每天还在空袭加沙就是为了把tunnel摧毁。所以说来说去，Gaza的平民对于Hamas和以色列都是secondary issue.

或者停火，那以色列Kibbutz死掉的一百多人怎么算，200个人质呢。。国内人民也不能同意啊，以后再来几次恐袭，日子还要不要过了。

个人觉得平民受伤真的不是以色列一个人的锅。但是以色列被谴责是应该的，因为一直在蚕食巴勒斯坦的土地。这次被血洗的Kibbutz被说是一个peaceful farming area. 但是以色列就是用这种方式在蚕食土地，是个巴勒斯坦人就应该抵抗。只是我觉得是不是外交手段更合理。历史上以色列也有过土地换和平，普通人希望两国的和平进程可以开展，不然加沙的平民会死伤很多。。。