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[买新车] 聊聊我对陆地巡洋舰2024款J250的看法

   
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车品牌: 丰田
车品牌国家: 日本车
车型: 陆地巡洋舰
车年份: 2024
车体类型: SUV
地区: BayArea湾区

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非带货,只是聊聊个人看法。毕竟水军绝对不会写这么多干货。
以下是我在和一位车友吃饭的时候聊到的,觉得比较中肯。但那位老哥没有一亩三分地账号,所以就由我为其整理转述,供车友们参考,同时期待大家的讨论!

如果丰田未来一段时间不对该车作重大革新的话,LC250将会成为我常开不换的通勤/越野车。

本人对汽车行业和材料科学前沿有一定了解,也曾经是2003 LC100的车主。借此机会谈谈我对这台新“普拉多”的看法。
. Χ
1. 最重要,也是最能说服我买它的一点:这台丰田普拉多 LC250 跟“真陆巡” LC300大梁是同一款,比老普拉多强了不止一星半点,是划时代的升级。
长话短说,目前已知的几点是:
- 丰田在官方新闻中声称此大梁的结构刚性(原文是rigidity)比以前的老结构提高了50%。至于是哪个老结构,我没看到丰田细说过。不过猜测是以hilux为代表的一系列底盘,也就是老版普拉多的大梁。
- LC300和LC250用的是同一款大梁。
- LC300的大梁会比LC200甚至LC100的弱么?显然不是。
结合以上几点,我的出来的结论是:这个车,光看大梁强度的话,以前跟陆巡差别相对较大,但现在已经能跟真陆巡是一个水平的了,很可能超过LC100\200。当然,一个车的越野能力、耐用性不是光用大梁就能决定的。后面我会谈。
接着谈大梁。这个新的大梁结构有很多亮点。丰田有一个流出的ppt文件就专门讲了这个大梁。我印象最深是他的激光焊接技术。激光焊接技术将不同强度的钢材焊接成一个整体的大梁,而不用像以前一样靠在受力点堆叠材料来实现增加强度。这么做实现了减重和增强结构的作用。这个激光焊接技术据说是丰田独创的。这么做还有个好处是减少了大梁内部的材料缝隙,让盐水更容易流出,比以前更容易防锈。

2. 这车在我这里比LC200便宜接近三分之一,目标受众就是我等工薪阶层,而不是公司高管(LC200、100的受众在北美就是高收入人群,一年只卖得出去几千台)。
总的来说,它对我来说是价格比较合理、又能满足我使用需求的车。一些坛友应该都跟我一样,天天嫉妒中东澳大利亚等能便宜买到手动LC70的国家地区。我扪心自问过,差不多价位的有顶配4runner超霸,以及皮卡tacoma,比它贵一点的还有越野版红衫和低配雷克萨斯,你为什么不买它们?尤其是一般配置2024 tacoma价格仅有LC250的2\3左右,也是TNGA-F构架,他也能越野,tacoma之前的口碑也很好,好到夏威夷都拿它作为自己地区的icon。这个问题要回答起来其实蛮不容易的,不过根据我已知的信息以及自己的需求,我还是想办法说服了自己买LC250而不是其他车。
首先,他是这一帮丰田越野车(新车)里面唯一一个价格如此低的、基于TNGA-F的全时四驱。4runner limited和trd pro之类的虽然也是全时四驱,但他价格跟LC250也差不多了,而且大梁还是老的。便宜的多的tacoma虽然是新的TNGA-F大梁(但是轴距比LC300和250都要长10%-20%),但是没有全时四驱,而且轴距我觉得有点太长。更贵的红衫轴距过长,车体太大,都不利于用在我心目中理想的越野使用场景。诚然,分时四驱省油,并且也能胜任大部分越野场景,从冲沙到攀岩,随处可见4runner之类的车顺利完成任务,虽然攀岩能力肯定谁都不及牧马人就是了。这些车的耐用性也是有目共睹的。但我个人还是更喜欢全时四驱,那种托森差速器和少一根传动轴带来的安全感是我觉得其他分时四驱车不能比的。再次申明,这只是个人感受。. .и
其次,粗略对比一下价格,tacoma 3w-5w,4runner 4w-5.5w,LC250可能 5.5w-6.5w,红衫6w-8w,雷车就不谈了,没人开雷车越野。我就发现,LC250 的存在相当于抹平了4runner到红衫之间那个小小的缝隙,是更高一层楼的4runner,也是丰田新越野车的终极形态。与此同时它还带着陆巡的nameplate,而不像4runner一样烂大街。在LC250到来之前很多年,北美人带着单纯的越野和实用目的去买丰田全时四驱还是比较不容易的,只能要么买昂贵的陆巡100,200或者雷车,要么去买4 runner trd pro之类的,或者干脆不辞辛劳去淘旧车LC80之类的。由此看来,LC250的推出让我更加觉得丰田在刀法造诣上跟佳能有得一比。丰田简直就是车界佳能。.1point3acres
顺便,有传闻说4runner 2025年会换大梁,也用TNGA-F。到时候应该可以跟LC250比一比了。

3. 说到底,越野能力和可靠性不止看大梁。那么它的其他机械性能如何呢?
这个现在肯定还不好说,没人测过,也没太多官方数据。已知的是涡轮四缸的马力尚可,但扭矩其实很不错,不过得靠发动机+电机一起。对于大部分使用场景来说应该是够的,毕竟我不会去攀岩,而且有4runner爬地狱之门的前车之鉴,所以LC250即便攀岩应该也是够用的。
有很多决定其越野性能的数据其实是没得很容易知道的,我可以谈谈以下几点值得考虑的东西。
首先,机械部件是不是像以前的LC系列一样总是overbuild,总是用比别的车更厚、更大、更耐造的材料?先说我的猜测:LC250可能会跟LC300和其他越野车共享一些部件。有很多人可能不知道,陆巡的一大特点就是很多部件都是overbuild,比如红衫虽然长期以来都跟LC共用同一个引擎,但是引擎的附件比如某些bushing、散热器等等都是陆巡专属,比红衫的更大更耐造,更能适应极端环境,再一个例子就是LC80的直列六缸1FZ-FE,那是很多修车师傅从业以来见过的最大的车载引擎之一,比很多美系大V8都要重要厚。以前的普拉多,在这方面应该也是比不上真陆巡的,虽然也很耐造,但是跟陆巡比起来,也算是“偷工减料”了的。但根据丰田的未来发展战略,部件通用性是一个重大努力方向。TNGA平台就实现了把上百种车体结构缩减成十几种通用结构。因此我有一种感觉,LC250的传动系统和悬挂等可能和4runner甚至LC300共用非常多的部件,而非像以前一样有很多专属部件。这种做法带来的结果完全取决于丰田的决定,既能让LC250的机械性能接近LC300的水平,也可以让它完全跟4runner之类的共用传动悬挂等,让其成为一个“换了大梁的套壳4runner”。不过我相信等后续评测多起来以后,真相将会浮出水面。.google  и
再次,接近离去角、ground clearance之类的,这些都是小事情,想改车的都可以随便改。
然后,引擎。我和丰田做材料学的人聊过,对方称丰田新涡轮增压机的寿命非常高,尤其是壳子和叶片,寿命跟以前比直接翻倍了。看了几张电镜图,掺杂的确带来了样本的高碳区域的减少。再者就是丰田一贯都会把新发动机拿去跑百万mile以上的测试以验证其可靠性,所以我是不太担心耐用度的。据陆巡总工程师说,丰田和雷车在上市之前都会拉去世界各地的恶劣环境进行测试,所以卖出来以后应该不会出现重大问题。
最后,目前的不确定因素还是太多。还有很多因素无法考量,比如即便都用4runner的control arm,放的位置不一样,越野性能也会有些许差异。再比如oil pan max working angle这种比较影响越极限野能力,但是很少有人关注的隐形数据。
在这么多不确定因素下,我大概只能寄希望于丰田的信用了,既然敢在北美那么大的市场把LC250直接称呼为Land Cruiser,代替LC200和LC300拿出来卖,而且还那么大张旗鼓(我家那边有个dealer告诉我说他们的waitlist都排到两年以后了,简直哈人,可想而知有多少美国人等着买这个车),那么想必不会很坑。

4. 丰田的混动技术就不多说了,body on frame的车烧汽油能做到20好几mpg已经属于是别无所求了。丰田之前说能到27,后来官网把这个数字给拿下来了,估计是在做进一步测试。结合前段时间丰田的数据造假事件,不排除27是虚高。即便这样,再加上它的电池如果能跟prius之类的一样耐用的话(陆巡的电池如果干不过prius的话简直会成为笑话),那以我的开车习惯,电池撑个十年八年不成问题。

最后就是IFS。买不到靠谱LC80和70的我只能用“达喀尔拉力赛冠军组一堆IFS”这种理由来安慰自己了。
. .и


补充内容 (2024-02-16 06:33 +08:00):

勘误:丰田全时四驱应该还是两根传动轴,而不是一根。老哥记忆有偏差,还请谅解

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参与人数 11大米 +91 收起 理由
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Hitchcock 发表于 2024-02-20 19:26:28
我就好奇4runner到底还更新不更新了 。。。 那老发动机感觉过两年可以进博物馆了
我哥们30+了 坐在我4runner里说很怀念,说我这发动机声音和他小时候他爸单位给他爸的配的普拉多发动机声音很像….我告诉他 这就是那一款发动机….
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说了这么多,只想知道这车能不能买到
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 楼主| Kjjsh 2024-2-20 06:52:52 | 只看该作者
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本帖最后由 Kjjsh 于 2024-2-19 14:54 编辑 .--
tomatoeggfry 发表于 2024-2-19 14:12. From 1point 3acres bbs
其实我不懂为什么这车在国内的地位如此之高。。。。楼主能给科普一下么?毕竟就是丰田啊,又不是世纪

要论这车在国内的地位,别的先不说,神州十六号返回地球在内蒙古沙漠着陆的时候,去回收返回舱的车队里,除了各种装甲车后勤车之外,就有陆地巡洋舰J200,以及陆地巡洋舰普拉多。
http://m.cnhubei.com/content/2023-06/02/content_15932524.html




另外,习XX在某年春节去新疆的时候,有一张照片拍到他身后就是陆地巡洋舰J200。披了迷彩,没有车标,但是网友一眼就看出来是陆地巡洋舰J200。推测就是他自己坐的车。.1point3acres
那张照片现在网上不好找了,没法查证,不过我当时印象很深刻,所以应该不会错。. 1point3acres
由此观之,这车就属于是中国官方安保部门能接受的除了装甲车之外的最低限度的地面载具了。

民间口碑更是不用说,在西藏新疆内蒙这些地广人稀、道路更稀少的地方,只有这个车是那些靠着在荒地里谋生的老百姓几十年来一直信任,并且负担得起的多功能地面载具。
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Ben_Zz 2024-2-15 21:12:39 | 只看该作者
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lc250已经上市了么?还是说只能排队预定
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感觉就是hybrid的4Runner,此陆巡非彼陆巡也
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 楼主| Kjjsh 2024-2-16 02:51:46 | 只看该作者
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Ben_Zz 发表于 2024-2-15 05:12
lc250已经上市了么?还是说只能排队预定

现在只能找dealer预定,我找的几家都说要三四月份才会有allocation
最先到的应该是最高配置的first edition,然后才是其他的
我听了那个老哥的建议,会尽可能选择1958基础款,同时看看能不能在此基础上增加Swaybar Disconnect Mechanism的选项,毕竟这个功能可以一定程度上提升越野能力
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 楼主| Kjjsh 2024-2-16 03:05:30 | 只看该作者
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Ben_Zz 发表于 2024-2-15 05:12
lc250已经上市了么?还是说只能排队预定

LX550已经可以官网自己build配置和预订了,LC250还没有类似的。
据说第一季度末会有,期待到时候1958能有一些升级选项,比如我刚才提到的SDM
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xig480 2024-2-16 03:33:17 | 只看该作者
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新LC250不出啥幺蛾子的话销量绝对爆炸,估计又是常年买不到的状态。
比起4 runner之类的看似类似定位的车来说,LC250强在家用属性也很高。外观满分,内饰也不错,各种现代家用车的电子配置都齐全,价格也不比普通家用车贵很多。 完美摆脱了越野车大玩具的属性。 对想兼顾越野和家用,以及只想要越野的幻觉style但最多也就是走个非铺装兰路的大部分牧马人车主,LC250都是完美符合需求的。
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eclipse888 2024-2-16 04:39:36 | 只看该作者
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BOF平时开不怎么舒服,LX算是很好的了,但加速刹车还是差点。
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nbdl 2024-2-16 05:03:33 | 只看该作者
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“那种托森差速器和少一根传动轴带来的安全感” 少的哪个传动轴?
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八歧 2024-2-16 05:10:09 | 只看该作者
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新的lexus gx550 overtrail楼主怎么看 官方说是第一款专注越野的雷车:)
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