湖人真是太伤人心

zach 发表于 2012-12-18 09:06
怎么就没有带队夺冠的能力了。照你这么个标准谁没帮手能有“带队夺冠”的能力啊。强奸犯没加嫂的时候能夺 ...

纠正你一点，马刺那叫做阳谋而不是阴谋，波波维奇就知道太阳队克制不住会被禁赛。 赛前在对方球员食物下毒才叫做阴谋， 比如02年科比被国王投毒。

我想说的是， 自古以来PG这个位置当老大的球队， 没有同等级别甚至更高级别的大杀器队友， 连总决赛都难。 唯二俩个进总决赛的人分别是magic和斯托克顿， 前者(历史top5)新秀赛季就有比他更牛的贾巴尔（历史top 4）罩着， 中途来了Mr. Playoffs 沃西（历史 top 50， 季后赛 top 10）， 才夺冠。 而斯托克顿（ top 30）有malone （top 20）才进了总决赛， 被乔丹轻松灭之。

相比之下， SG, C这俩个位置的超级巨星， 夺冠对队友的要求就小得多， 因为他们本身自己就是大杀器， 牵制对手， 创造机会， 单打能力强。 要说加索尔和科比搭档时也只是联盟第三阵容级别的球星， 而小斯第二个赛季就第二阵容， 第4个赛季就是第一阵容，连续全明星首发，与nash搭档了7个赛季。

这是PG这个位置本身造成的， 因为篮球到了西部决赛，总决赛最后关键时刻， 就是拼超级巨星的得分能力， 球最后都是给SG, PF, C解决问题， 而不是靠PG能传出好球， 最简单的例子，10年西部决赛太阳对湖人最后时刻就是如此。

你要是觉得nash的队友还不够， 还继续要更好的队友， 那么老大的位置可能就不是nash而是别人了。 忘了说了， 马里昂巅峰05-06也是联盟第三阵容， 和加索尔一个档次。
简单给一个统计数据。

最近20年夺冠球队的核心
公牛： 乔丹SG ， 皮蓬 SF
火箭： 奥拉朱旺 C
马刺：邓肯 C/PF， 吉诺比利SG， 帕克 PG
湖人：奥尼尔C， 科比SG
活塞： 汉密尔顿SG, 比卢普斯PG， 本华莱士C， 拉稀的华莱士PF小牛： 诺维茨基PF
热火： 詹姆斯SF，韦德SG，bosh PF

以上PG作为核心的只有帕克和比卢普斯。 但是， 帕克在马刺队， 实际上只是个老三， 真正的领袖是邓肯， 因为帕克总决赛发挥得最好， 于是FMVP给了他。 而比卢普斯的FMVP， 实际上是全队共享的， 当时的活塞五虎号称平民球队， 没有巨星。

北美农民 发表于 2012-12-17 20:28
纠正你一点，马刺那叫做阳谋而不是阴谋，波波维奇就知道太阳队克制不住会被禁赛。 赛前在对方球员食物下毒 ...

嗯嗯，阳谋，恶意犯规，真要脸啊。

至于拿联盟第一阵容第二阵容这玩意儿说事儿，没啥说服力，没有我家nash帮他刷数据他能进的去？还有马里昂。

加嫂本来就是有统治力的球员，第三阵容是因为一个阵容里只有1个C，邓肯还老当C选，怎么破。你号称什么SG超级巨星，当年强奸犯季后赛被我日海虐的时候，他超级在哪里了。甭管是谁没帮手都不行，不同位置没法比，你非说什么斯托克顿top30比不过马龙top20, magic不如沃西，真不知道咋比出来的。能比么？

zach 发表于 2012-12-18 09:48
嗯嗯，阳谋，恶意犯规，真要脸啊。

至于拿联盟第一阵容第二阵容这玩意儿说事儿，没啥说服力，没有我家 ...

喝喝， 马刺用这招还少么， 太阳自己克制不住自己上场打架怪谁。以前鲍文干这事我湖遇到的还少么， 一样踩着马刺三连冠。 是个人都知道马刺向来干这种事要提防， 球场上克制不住自己只能说太嫩了。

一阵二阵这种最公认的个人荣誉没啥说服力， 那什么有？ 篮球这种5V5的运动， 并不是说超级巨星就不需要好队友了， 只是PG对队友的要求更高。希望你好好理解这句话

科比最差那两年的队友差到什么地步？ 不说三阵了， 主力PG现在没球打，  连CBA都不要， 夸梅布朗拿着底薪在76人，沃顿没球打，打算去CBA发展， 库克没球打， 米姆没球打， CBA都不要， 唯一有球打得是奥多姆， 被湖人裁掉， 去了小牛， 被小牛裁掉，去了快传。  事实上， 当给科比一个第三阵容的加索尔（加索尔遇到科比前连第三阵容都没拿过）， 立马总冠军。

喝喝，这样的队友 对抗一阵nash+马里昂3阵+小斯一阵+巴西MVP巴博萨+公认的防守悍将贝尔，季后赛还打过7场差点翻盘，高比还被媒体封了“太阳神”的绰号。 呵呵，事实上是太阳队虐了湖人， 但是科比虐了太阳队。  就像乔丹当年被凯尔特人淘汰， 但是拿了60分一样。

另外， 加索尔和邓肯都是以前锋的身份入选第1,2,3阵容的。

斯托克顿历史地位低于马龙， 魔术师历史地位低于贾巴尔， 明眼人都知道的， 我唬你做什么。 。 事实上历史除了这俩人就没有PG当核心进入过总决赛的。  要拿总冠军， 也就magic一人而已。

北美农民 发表于 2012-12-17 21:02
喝喝， 马刺用这招还少么， 太阳自己克制不住自己上场打架怪谁。以前鲍文干这事我湖遇到的还少么， 一样踩 ...

“斯托克顿历史地位低于马龙”怎么明眼人了我看不懂。不是一个位置怎么比。还区分度高的不行，一个top30一个top20，你这评选真牛。

无脑Nash粉+强奸犯黑飘过，坐等我家Nash复出拯救世界。

zach 发表于 2012-12-18 10:57
“斯托克顿历史地位低于马龙”怎么明眼人了我看不懂。不是一个位置怎么比。还区分度高的不行，一个top30一 ...

斯托克顿历史30-35名。 马龙历史15-20名， 你多了解了解NBA历史， 以及slam， espn的排名就大致清楚了。当时的jazz队说的好听点叫做爵士双煞，说得难听点就叫做马龙老大， 斯托克顿老二。 当然， 斯托克顿是当之无愧的核心。而nash和斯托克顿是一个档次的PG， nash也是30-35这个档次的。 如果有马龙这样的队友 ，那么球队老大就不是nash了。

问题是， 斯托克顿和马龙一起也没能夺冠，这里有乔丹的因素， 但可见PG当核心夺冠有多么难！

巅峰的太阳队阵容足以匹敌任何一支冠军球队， 小斯一阵， 马里昂三阵， 贝尔防守一阵， 巴博萨顶级拼图，巴西MVP， 08年来了奥尼尔， 当年也是三阵中锋。 太阳队围绕nash建队那么多年， 换了这么多套队友， 我觉得也很厚道了。

我是湖人球迷， 自家人都一样。 无脑粉那也太狭隘了，nash现在是laker自己人，问题是就算 科比立马退役， 也是功成名就。 而nash不是， 他还渴望一枚戒指， 否则他为啥放弃几百万美金来湖人？ 湖人所有人都好，nash才会功德圆满。 真不知道你怎么想的。

北美农民 发表于 2012-12-17 22:34
斯托克顿历史30-35名。 马龙历史15-20名， 你多了解了解NBA历史， 以及slam， espn的排名就大致清楚了。当 ...

你那历史排名还是说服不了我，你就给我讲讲PG和PF甚至C怎么比才客观？espn排名就如何如何了？ESPN的排名胡扯蛋的还少么？不仅是NBA，NFL、NCAA整天排名，还不都是主观的瞎拍。就连NCAA Coach Poll这种评一个队整体实力的都各种主观呢，谁能比主教练们更懂球？更别说你这种千差万别的位置往一块排名的
不狭隘还叫脑残粉？我当然希望湖人人人都好好打球拿总冠军，这和我黑强奸犯有啥关系？

zach 发表于 2012-12-18 11:36
你那历史排名还是说服不了我，你就给我讲讲PG和PF甚至C怎么比才客观？espn排名就如何如何了？ESPN的排名胡 ...

很简单， 这说明你喜欢nash还不够。 nash的队友好， nash才会好。 这么简单的道理。

历史排名就是考量一个球星咋个人荣誉能力，以及生涯对球队做出的贡献。 为什么PG就不能和C比贡献了？ C的重要性的确就是要大于PG啊， 打球的都知道内线是最重要的。

我没有给出具体的排名，而只是根据看球多念的经验划分了档次， 这是尽量客观的做法。 比如马龙和贝勒是一个档次， nash和斯托克顿是一个档次， 如果我说nash排33， 斯托克顿排32， 这才叫做不客观， 但是俩人是一个档次， 这叫做客观。

我要说明的是， 马龙的档次就是比斯托克顿要高，这也是我想说明的：PG要进入总决赛， 要夺冠必须对队友的要求高， 甚至有比他更好的队友。但是别的位置，司机，邓肯，科比，乔丹就没有这么高的要求。 你懂了么？

纵观NBA的历史地位划分， PG和 SG能上榜的都很少，只是因为有了科比乔丹俩大杀器进入了top10， 所以SG显得更引人注目。 这是后场外线球员天生的缺陷， 谁叫篮球就是这么个规则。

该说的都说玩了。

北美农民 发表于 2012-12-17 22:50
很简单， 这说明你喜欢nash还不够。 nash的队友好， nash才会好。 这么简单的道理。

历史排名就是考量 ...

"很简单， 这说明你喜欢nash还不够。 nash的队友好， nash才会好。 这么简单的道理。"
这和我黑强奸犯有关系么？

没办法教练不行啊

嘟嘟好运气 发表于 2013-1-26 16:28
没办法教练不行啊

禅师和红衣主教来了都没用。。。 波波维奇和帕特莱利可能有办法