不靠谱恋爱定理（ZT）

终于闲下来鸟～接着聊哈～

偶作为一个不会玩多次引用的笨小孩在网路辩论里果然是占不了便宜的。。。。
cathyliu 发表于 2010-6-9 08:58

这个很简单的，我教你～ 需且仅需在要引用的话两边加上[ quote]引用[/ quote]的html标签(前后都去掉空格)。另外一个方法是，在所见即所得的编辑模式下点

，然后插入要引用的话点提交就ok了。

只有一个overall point，浪漫爱的“感觉”不但不是全能，还极其脆弱。谈爱多么容易，我自己的case里，四岁读言情小说，十岁写言情小说，这许多年，纸笔的风花雪月看过那么那么多，现实里身边的人牵手分手，结婚离婚，从故土到异乡，也见过那么那么多。爱情很美，两个人相濡以沫的感觉让人感觉多么脱俗。可是爱情能拿来吃饭么，不能。我不否认有人（百分数未知）稀里糊涂的得到了幸福的婚姻和家庭，可是我眼见的这许多人稀里糊涂以爱之名被欺骗，被利用，吃亏了上当了拿爱来当挡箭牌，仿佛有了爱就有了一切。如果爱真的那么powerful，那么lasting，我只能默默在街角祝福，并且祈祷involve的双方的爱都是这样的爱。那种层次我达不到，那种相信需要理由，需要巨大的信心和勇气。我不能有，我是俗人，喜欢看到婚姻契约的，不浪漫的一面，把丑话婚前说清楚。

同意“爱的感觉不是全能”的这个看法。不过我同时也认为，如果把一系列的因素打分排序，对于我来说，可能爱的权重要高些。其实“爱”本身就包含了一些其他因素，比如双方的人生观价值观，性格是否合得来，对我来说所谓的powerful，lasting的“爱”是建立在这些基础之上的。如果我认定这就是爱了，其他的都是可以妥协的（这个应该是因人而异的吧）。你说的“吃亏了上当了拿爱来当挡箭牌”，我想了想，也许我的潜意识里就是这么认为的。。呵呵。。虽然我比较点儿正还没有吃过亏上过当，不过要真是吃了亏估计也就认了。。谁让自己大脑短路喜欢上猪了呢。。。。我同意适当的保护自己是合理的，可我只是不想把这个世界想的那么邪恶，我愿意相信美好的事物在起主导作用，好吧，先在梦里活一阵儿吧，呵呵。

一辈子的开心和相守我真不敢奢望，只希望彼此能够有不小的独立度，两个人能够在孩子/房子/车子/票子/双方父母/朋友圈/生活习惯等等问题上展开一系列不浪漫，跟手拉手逛街丝毫无法相比的现实的、无趣的谈话，这样子（在我的概念里）才能替这契约的长期有效奠定基础。不能因为事先做了这些准备的婚姻也会 fail，就说我们都别准备吧，就只谈吸引，谈爱情，多花前月下多浪漫呢。这些都很美，可是我的世界里它们很多时候遇到现实会一触即溃。事实上我也相信爱，并且数次被指不顾现实的残酷；然而我相信的爱不是爱情的感觉，却是能真真切切替一辈子风风雨雨打下坚实基础的，两个人共同为爱所做的平等的努力与牺牲。

是的，生活中是会有很多不浪漫的，而且其实我也不是很浪漫的人（第一个结婚纪念日都给忘了，直接就没过。。），我是觉得房子车子票子这些对于决不决定结婚不是必需的，这些对于我来说基本上是优先级最低的因素。关于相信的爱是什么，我想有没有那种感觉和会不会为爱努力可能并不矛盾，我两个都相信，结不结婚与有没有房子车子票子也不矛盾，我反而觉得结了婚两个人更愿意为共同的未来而一起努力，无论是物质上还是精神上的，:)。

理想化是好事，我见过有些女子，小时候被家人宠，嫁了被老公宠，相夫教子一生安静幸福。我很羡慕，因为虽然年龄也不算太大，但是那种生活所需要的心性很早就已经离我而去了。我有个朋友date一个欧洲某穷国的非法移民，整日牵手拥抱亲吻多么开心的，我虽然担忧（唉我还是读PoliSci的，看着就难过），可是她那样开心那样不想被未来影响到现在的幸福，我又何苦去告诉她生理学研究里说浪漫爱的感觉无非就是脑子里一些化学反应，最多也只能持续十八个月呢。

呵呵，希望你那个朋友可以一直开心幸福下去。我有幸撑过了十八个月，希望可以更久吧，:).

RehsuR同学一看就是还在恋爱阶段
pass这个阶段就是对于婚姻比较严肃认真的思考
婚姻不仅仅是开心和童话 而是一种生活 既有开心的时候也有compromise的时候
最简单的就是抢电视
过年商量去谁家
这个不是一句“每天开开心心的”就能应付的了的
对于感情 自然是能在一起就好 不能在一起也不需要勉强
但是对于自己认定一辈子的生活 不仅仅是每天自己开心那么简单
任何婚姻里面都不会只有开心
难道直接放弃？一不开心就离？

这个恋爱阶段是怎么定义的？以结婚为线？那可惜我已经不是了。。或者是心理上那种？可能我还在吧，不过我并不认为恋爱心理跟对于结婚的思考是冲突的，而且事实上我在没有男朋友，没结婚的时候也在思考，我说的这些无论是有道理还是歪理，都是在我根据我的经历阅历思考之后的结果，由于数据集有限，应该与事实会有偏差，不过目前为止运行良好。
我同意婚姻中经常是需要妥协的，而且也正在很开心的经历着，抢电视以及其他一些问题在目前看来也都不是什么问题了。妥协和我所认为的“每天都开开心心”是不矛盾的。事实上，要做到“每天都开开心心”并不容易，这是建立在有效的沟通以及适当的妥协基础之上的。有效的沟通可以粗略的定义为，双方愿意并可以无障碍的分享彼此的幸福，痛苦以及脆弱感，承认并允许不同意见的存在。适当的妥协可以粗略的定义为，在有不同意见的时候尽量理智的参与讨论并愿意在不违背自己最基本价值观的时候做出适当的让步。
“每天都可以开开心心”是一个理想，不一定能实现，但是需要为之努力，:)

基因的问题 没错 任何人都想把自己的基因传下去
但是别人没这个义务给他传承
而进化论也表明不适宜环境的基因被淘汰是必然的
理解归理解 但是也不需要亲身实践来理解

是的，没有义务，全凭自愿，这个是因人而异的，也许没什么真理存在，呵呵。

至于你相信不相信一个人
我的经验是 believe 但是仍然要verify
普通人尚且十分钟说谎三次 谁能保证他说的都是真的呢
婚前必要的了解是必须的 否则直接包办婚姻就算了
反正你也不可能在一两年之内100%了解一个人
0%和50%和90%那是完全不同的 并不是不到100%大家就都一样了
那么多凤凰男孔雀女的杯具怎么来的？不都是婚前了解不够 特别是对他的家庭和从小生长环境了解不够么？

我愿意做适当的verify，但是不会太纠结，如果他很多次都说一样的话，我还是愿意相信他的，呵呵。
关于婚前了解这个问题，理论上同上，:)

这个恋爱阶段是怎么定义的？以结婚为线？那可惜我已经不是了。。或者是心理上那种？可能我还在吧，不过我并不认为恋爱心理跟对于结婚的思考是冲突的，而且事实上我在没有男朋友，没结婚的时候也在思考，我说的这些 ...
RehsuR 发表于 2010-6-25 08:51

恋爱阶段怎么定义这个很模糊
大体的说 你跟公婆住了一段时间之后 这个阶段就基本结束
anyway这个阶段是早晚都要结束的 除非你俩都天赋异禀
这种东西是无法论证的 只能是靠观察他人经验 当99%的人都踩进坑里的时候 就不要自信自己是那1%
比如你俩家如果不在一个地方 过年回哪儿 买房写谁的名字 这些都是问题
天涯上这种帖子不要太多
孔雀女和凤凰男的杯具都是这么一点一点开始的

偶观察的经验就是 第一不管是家里找的还是自己找的 男方本人和他的家庭必须要得到自己家里认可 不是仅仅同意 是那种比较高度的认可
第二就是女人一定要把自己当回事 最简单的就是婚礼
很多女的是出于经济或者麻烦这种角度 觉得不办也行
但是婆家就不会这么看
婆婆就会认为媳妇是倒贴进门的
而且中国古来就有聘则为妻奔则妾的传统 扯远了~~~

anyway就是结婚之前要把可compromise的东西最大限度降低 毕竟谁也不喜欢compromise
结婚之后没办法了 只能compromise 但是也要注意方法技巧
我见过嫁的好的 无一不是结婚之前深思熟虑的 从人品家教到财产地位 大体都是门当户对的

搬小凳子继续看众mm谈人生谈理想

大体的说 你跟公婆住了一段时间之后 这个阶段就基本结束
rainfall1988 发表于 2010-6-25 09:39

这个蛮靠谱，尤其现在房子贵。如果一方的父母出钱给小夫妻俩买的房子么，那更是好玩的battle field。好奇怪偶从来不上天涯（or MITBBS for that matter）也这么多现成case study。。。果然阴暗系。。。

要是小夫妻有那个经济实力，两个自己住的话，我是觉得恋爱阶段到一严肃的谈起要小孩子就基本结束了（等于说小孩子成为“第三者”）。劳动力市场歧视已婚女性这点在美国都是潜规则之一，中国就不说了。这里我要承认自己从骨血里没有当传统贤妻良母的基因，也许当家庭主妇开开心心的人也一堆，但是永远，永远那个名单里不会有我。。。尿布，早饭，喂奶这些东西我看着丝毫没有幸福感可言，但愿我可以“爱家庭”到一个几乎selfless的程度去拿荷尔蒙跟心理催眠的双重力量改变下。。。Desperate Housewives里面Lynette同学惊吓第一次做母亲的小女人那些言语我不能背，但每一句都讲到点子上。

养孩子在很多时候就是女人的事情，丈夫能帮多少很难说，然而他太容易讲我有工作我要养家就远远自由的走开，crying baby还是得做妈的搂在怀里哄。中国传统文化里特别讲求女方在婚姻家庭上无私的牺牲，要为丈夫/孩子考虑做贤妻良母，而不太讲求女人也是自主独立的人，家庭身份之前先是独立的个体，需要自己的收入，社会地位以及交往圈；这些好听点说是上得厅堂的必要条件，难听点说是婚姻如果破裂之后的生存之道。我们不喜欢讲契约，讲条条款款，讲人际关系哪怕家庭关系都是许多方面自私心的协调；然而我睁开眼睛看看周围大半的婚姻就是如此，哪里有那么多的开心可言，能三十年之后不成为一个屋檐下的陌路人已然幸福过人。

（对于我）任何双方关系，都是interdependent然而本来就independent时才有最大的幸福感可言，然而小孩子在会走路会讲话能送幼儿园之前是完完全全dependent的，心智成熟经济独立更加来的晚，养育过程至少十八年，好些都需要二十多年；那样严重的责任，同样需要极大的勇气跟信心，包括一定的经济实力才能付得起。

我们很多时候都说要给孩子最好的成长环境，这个最好指什么？北京/上海户口？美国公民权？北大清华的低录取分数线？弄进IVY League的人脉/经济实力？似是而非。我觉得最好的是给孩子独立坚强自由的心智，同追求自己理想的权力。所以我跟我妈说，一个女生要十几岁就能读账本给家庭开支提意见，一个男生十几岁要会打磨家具修草坪卖报纸，那才是完整的青少年时代。

我私以为家庭矛盾这种事情，没有亲眼见识/亲身经历过的实在很难想象。我父母有我之前从不吵架，相敬如宾，模范夫妻；之后扔盘子摔碗打得稀里哗啦全院子都听的见，从我上幼儿园一直打到我上高中。现在我总算有了一点点相对独立，他们的日子才重新恢复了部分的平静。我外婆替外公生养三个子女，每周刮痧治病，省钱数十年，刚因为糖尿病不治不到三个月外公就要再娶。我爷爷当年村里大帅哥，娶了我奶奶之后因为我奶奶耍心很大，忙着挣钱诱发急性哮喘，我出世之前五年就哮喘不治去世，一生劳碌命。我大姑嫁给大姑父之后男人吃喝嫖赌样样沾样样精，才五十二岁就积劳成疾累死，我奶奶倒是还活得潇洒自在的时候，自己的大女儿就这么去了。我幺爸被辞职之后下海开服装店，老婆精明勤快可惜我幺爸不是做生意的料，结果老婆很快勾搭上一个广东来的进货商，现在还在时不时来往，只是看在小孩子的份上才没有离婚。我小姨嫁给我姨夫的时候我妈坚决反对，可惜没用。他俩至今跟我姨夫的父母住隔壁，我小姨生活里每个大大小小的决定都要被那俩老人里里外外干涉。我舅舅娶了我舅妈之后变了一彻底的不孝子，母亲去世不给钱，亲妹妹生病不给钱，整日盘算着老人的房产和姐妹的“救济”。稍微远房点的亲戚和我妈的几个朋友的事情篇幅所限我就不说了，我只想说光这些就足够我不信什么开心和爱能维持一辈子幸福。我没亲眼见过的东西，实在没有证据去相信。大家都说家丑不外扬，我也晓得自己不该在网路上敲这些话，但这些就是我长大的过程当中看见的现实的婚姻和家庭。

我以最大的敬意给相信爱同开心可以维持过一生风雨的人，然而我不会把这样的境界应用于general public，因为为数不少的人最后会发觉自己没有那样的心性。与其拿价值观一致来要求人，还是婚前协议靠谱（完了我离可能的法学院道路还几大年呢就开始说这个）；就像相信对方身体健康没有疾病，是不如一个简单的婚前体检有用一样。固然我们可以碰运气讲感觉，可是我亲见运气跟感觉无法保护人的时候，实在不得不求助于其他不浪漫不开心的元素。或许，只有如此我才能晓得对方跟我是一样的人——现实的浪漫主义者，意即丑话讲完才有爱，或是说tough love吧。

这个蛮靠谱，尤其现在房子贵。如果一方的父母出钱给小夫妻俩买的房子么，那更是好玩的battle field。好奇怪偶从来不上天涯（or MITBBS for that matter）也这么多现成case study。。。果然阴暗系。。。

要是小夫 ...
cathyliu 发表于 2010-6-27 06:59

所以男人有房是关键么 还是蛮有道理的
实在不行就一定要找个本地的
看完双面胶 那就是血淋淋的教训啊

我还是挺喜欢小孩子和家庭的
不过计划生育搞得国内这种家族的观念基本都没有了
我比较相信是 家族强大的第一条就是要有足够多的人 第二是要有足够的责任感
比如小布什 这人咋样先不说 责任感是相当强的
如果bush家族每人生一个估计早就灭亡了

小孩的教育我觉得是要在相对环境下达到中上水平 不能让他感受到太大的peers pressure
这就是我为什么坚决不在美国养孩子的原因

婚姻的质量我觉得光是钱多钱少固然不能衡量 光是爱好像也差点
比如刘兰芝和焦仲卿那爱的绝对不是一星半点 但是好像很难说他俩经营了一个成功的婚姻
我个人感觉就是婚姻质量和操心程度成反比
老公出轨啊 买不起房啊 都算操心
所以贫贱夫妻百事哀 但是赌王那四个太太也不见得就爽
要达到一个balance point
男人没钱的 一定要人操心 有钱的 有可能要人操心有可能不要人操心
我还是觉得应该坚持门当户对原则 不光是家庭财富 包括工作性质 受教育程度 看待问题的一致性要高

我坚决反对一味的要男人买这个买那个 比如没房就不嫁什么的
但是话说回来 如果女方家有excess的房子 总不可能空着养猪也不让女婿住吧？这时候要么男人识相点 倒插门 要么争气点 买个房

小孩的教育我觉得是要在相对环境下达到中上水平 不能让他感受到太大的peers pressure
这就是我为什么坚决不在美国养孩子的原因
rainfall1988 发表于 2010-6-27 07:13

木有看懂这句。。。国内竞争难道不是更大的么。

其他都同意，但是很现实的问题是现在要买个房子哪里容易啊。。。别说男人自己的工资不够，小两口凑一块也难。。。一开始还是只有靠父母。。。关键好多男的实力不够面子还不能伤着。。。简单的说，这样的人我就没法处。两边必须得占一边，想让我尊重你给你面子就得拿出点发展潜力来。不一定要有房子有车之类的，但是嫁给你我就得拿钱支持你事业的那对不起了，免谈。嫁进豪门从来没指望过，我在婚姻上没什么大野心，能找个懂我的不给我添麻烦的就阿弥陀佛了。

BTW，bush family真的很强。小布什执政能力这个其实分歧很大，美国人不喜欢他主要是战争花钱太多了，但是他morality这方面比Clinton好的不是一点半点。要我选我看政治人物还是很世俗的，只看政绩，不太看个人道德/家庭观念这些。然而毕竟总统在名义上是第一家庭，给全美作表率的。。。总之政治就一笔糊涂账。。。

木有看懂这句。。。国内竞争难道不是更大的么。

其他都同意，但是很现实的问题是现在要买个房子哪里容易啊。。。别说男人自己的工资不够，小两口凑一块也难。。。一开始还是只有靠父母。。。关键好多男的实力不 ...
cathyliu 发表于 2010-6-27 07:23

国内还好啊 至少小孩不会因为长相和语言被主流排挤
而且国内上个好的小学中学毕竟比美国便宜 美国上那是容易 问题是学费出不起啊
国内特长什么的 将来有用不说 还能免挺多赞助费的
国内的钢琴啊 体育啊 都算affordable 感谢我国巨大的人口数量。。。。。。。。
所谓的peers pressure不是光是学习 更多的是家庭环境
我记得那会我们学校 学习再差的 家庭条件只要达到中等 朋友都是不少的
反而是农村来的 无论学习多好 也没人跟他一起玩

第二段完全同意 但是我估计不可能嫁没房没车的 因为我家对入赘女婿没兴趣 没准等我三十还没嫁出去可以考虑  但是目前来说还没到这种程度

bush那个从政治上来说是不行的 但是对他的家族贡献是巨大的
现在他弟弟他侄子都要上来了 他侄子无比NB 最恨的是有一半拉美血统 娶了个拉美裔的太太。。。。。总之这种家族性的是要有人做出牺牲的 没有代代长子的贡献 小布什家也不能manipulate整个美国到这种程度

克林顿从经济上来讲是个绝对的牛人 moral的问题放在一边 起码证明了不能嫁凤凰男
小布什当然没人能证明他没出轨 但是起码要让老婆脸上有光 希拉里那段日子多惨啊 现在也是有阴影。。。

说起因为语言被主流排挤我不得不想起六岁学四川话之前/之后的悲惨遭遇。。。
细算起来英语才是我second language。。。四川话是third。。。
呃。。。
我接触的中产家庭，如果不喜欢孩子上公立校又没钱送高级私校的，有些搞home school。。。但我觉得那样子也太脱离社会了，长远说还是不太好。
成绩跟有没有朋友这两个变量之间关系很小，几乎irrelevant吧。。。一个圈子要接受“外来”的人总是很费劲，这点举八只手同意。就像LAC这么小的圈子，要融入，没有突破口的话，实在难得吐血。。。大U一般diverse程度高，各种人都能找到群体。。唉，不为自己的无能抱怨了。。。
刚才去Google了一下凤凰男。嗯，不能嫁凤凰男这句话，我不能同意更多。
我家庭观不强倒跟别人没啥大关系，主要家庭环境一直都是in the middle，不四川不北方，两边都没有归属感。这样子到了二十几岁，心性就培养成浪迹天涯的冒险者，自食其力自负盈亏，一人吃饱全家不饿。反正我现在这种心理状态实在不适合带小孩，太自由太无拘无束了。

说起因为语言被主流排挤我不得不想起六岁学四川话之前/之后的悲惨遭遇。。。
细算起来英语才是我second language。。。四川话是third。。。
呃。。。
我接触的中产家庭，如果不喜欢孩子上公立校又没钱送高级私校的 ...
cathyliu 发表于 2010-6-27 08:00

我是比较喜欢limited的圈子的（比较close的交往那种） 所以我还挺enjoy现在的（比LAC人还少）
不过国内认识的人多 也是有好处的 起码就是能让你接触很多种人 还是很有用的

我觉得中产 无论在哪儿 都应该尽量让小孩受到当地的中上等教育 当然小孩实在不争气是没办法 而在美国中上的教育基本除了好学区的牛校就是私立学校了 国内没有很牛X的私立 所以大家都要上牛X的公立 为的也不光是上好的大学 也为了长见识 多认识一些将来有用的人 国内networking的黄金时间就是中学了 美国因为有私立大学的存在所以大学才是最黄金的时间
anyway 就是如果父母能在美国提供这样的一种环境 那也没问题 但是如果提供不了还一味觉得来美国就是为了孩子 我觉得就太naive了 说一千道一万 读书一个最重要的目的还是为了找工作 为了career 在美国读个牌子更好的大学 国内的network全部丢掉 美国又建立不起来 就得不偿失了

我也是从小到处跑 不过最后适得其反 现在闲下来都不想去旅游了（很大一部分原因是我想去的地方都去的差不多了） 就想在家呆着 和几个比较好的朋友hang out 做做指甲啥的
不过我不擅长收拾家 将来保姆是免不了的 不过对于做饭 小孩教育偶还是很有passion的 虽然我觉得我父母的教育总体来说是很好的 但是总觉得还是有地方可以改进的 邪恶的想找个tester。。。。