谈一谈家防武器（主要是枪械）的选择，以及一些Myths

djf0101 发表于 2020-3-24 22:32
想问楼主，枪弹平时不需要分离么，一直处于load状态有点危险。或者可以枪栓上子弹，但是不插进去，这样行不 ...

其实如果你怕走火的话，可以load但不要上膛，我其实无论在家或者是carry大部分时候也是不上膛的，其实在家也不怎么需要上膛，人来了拿出手枪拉一下就完了，浪费不了多长时间

oldfatcrab 发表于 2020-3-24 16:30
Glock其实我觉得吧，也是看个人。。。
真是觉得那不是自己的菜，那也没办法。。。手感这东西本来就很佛系 ...

G34是我在Glock里面最喜欢的一把枪了，毕竟是竞赛用枪，握感和performance都很棒。
TP9这把枪怎么说···我觉得我对它的感情有点复杂，就不多说了哈哈哈哈，但是有人确实特别喜欢这把枪，尤其是Elite Combat，我见过好多人出门带这把枪的。
其实我的梦枪是STI Combat Master···就是John Wick用的那把，可惜穷···

个人觉得楼主太低估霰弹枪威力了，什么子弹反弹回来有点扯了，很多反恐cases里面警察最后制止匪徒靠的都是霰弹枪，霰弹枪的stopping power不是盖的去youtube看看gel test一目了然。。不要提hollow point不要提子弹翻滚。。子弹这玩意儿永远是越大越强，简单的物理。然后它弱小的穿透能力在这个地里大部分都是住湾区的人来说是个优点，你不想一发子弹没打着歹徒而穿过三四面墙打死无辜的邻居吧？
手枪最大的弊端被弱化了，就是难以击中目标，虽然这个其实看技术。。如果只是震慑吓退敌人什么枪都有这个效果，但是pump那一下上膛的声音，懂得自然懂。。。步枪有小的霰弹枪也有小的。看过州长电影的就知道（虽然那玩意儿真的很反人类）
所以正确的建议，我觉得都是看人，选择合适自己的武器才是最好的，你家要真的是boa动不动一群人进来抢的话rifle也是不错的选择。。
家防什么最好争论了几十年了，对比优缺点，选择你自己觉得最好的，就好了。
对于人在湾区或者在加州的小伙伴：
1.你们的手枪选择是很有限的.
2.弹夹容量限制在10发，所以你们买的步枪，只有一小截的弹夹.
3.等各种各样其他的限制...

alonso134 发表于 2020-03-24 23:36:44
G34是我在Glock里面最喜欢的一把枪了，毕竟是竞赛用枪，握感和performance都很棒。
TP9这把枪怎么说···我觉得我对它的感情有点复杂，就不多说了哈哈哈哈，但是有人确实特别喜欢这把枪，

🤣穷+1，终极梦想是STI+1

w545422472y 发表于 2020-3-25 02:02
个人觉得楼主太低估霰弹枪威力了，什么子弹反弹回来有点扯了，很多反恐cases里面警察最后制止匪徒靠的都是 ...

这样，我来根据你的论述一条条说：

“什么子弹反弹回来有点扯了”扯不扯你可以带着你的霰弹枪去靶场，要求打10 yard的铁靶，可以看看人家让不让你打。

“很多反恐cases里面警察最后制止匪徒靠的都是霰弹枪”
没错，很多人会说执法部门也会配霰弹枪啊，事实确实是这样，由于霰弹枪在近距离的威力优势和能量丧失快的特点，执法部门一般拿霰弹枪来干两件事：

• 破门
• 作为非致命性武器，镇暴时发射非致命弹药（例如大豆弹，布袋弹）
  

“子弹这玩意儿永远是越大越强，简单的物理”
如果你说的是口径，那理论上是，但是越大口径的子弹，装药量越大，越需要技术操控后坐力。
其实这是个“多洞党”和“大洞党”一直以来的争论，但是目前的主流还是多洞（9mm），因为大口径的武器因为自身重量大，后坐力大，在很多情况下无法达到快速出枪，快速瞄准，连续击中的目的，并且因为子弹口径大，限制了弹匣容量，携弹量比9mm要少，容错率更低。
但是我并不否认你说的这一点，如果有时候对面是个磕了药的肌肉壮汉，9mm还真不一定给力。但是你拿着.45 ACP打不打得准，又是另一回事了。


“然后它弱小的穿透能力在这个地里大部分都是住湾区的人来说是个优点，你不想一发子弹没打着歹徒而穿过三四面墙打死无辜的邻居吧”
我同意这一点，所以为什么让你们买了枪一定要练习，否则枪就是废铁。
手枪打不中人，有可能穿过墙壁，然后有可能击中倒霉的邻居，霰弹枪虽然只要精神正常，不太存在打不中人的情况，但是你如果大部分pattern不在对方身上的话，人家还能掏家伙和你干的，然后如果你另外一部分pattern如果打在了金属表面（尤其是铁或者钢）的话，有可能反弹回来把你自己伤到，别问我为什么知道。
对于你之前说的霰弹枪的stopping power，给你讲一个故事，我朋友前两年被入室抢劫，他拿着自己的Hawk对着离他不到15 yard距离的劫匪开枪，结果劫匪枪响之后撒腿就跑，第二天警察在2英里外的地方发现了他的尸体（我说到这知道这个事情的大概应该猜到是谁了，请不要在这里透露姓名），后来尸检发现那是一发非常正的torso hit，结果依然没有停住对方，因为虽然击中面积大，但是所有的shot都没有造成空腔，全都是一条竖线，如果当时劫匪拔枪还击，那后果不堪设想。

“手枪最大的弊端被弱化了，就是难以击中目标，虽然这个其实看技术”
所以要练啊！又想防身又不想练习，人家劫匪抢劫还得蹲个点呢，practice makes perfect，你技术越好，活着上法庭的几率越高。

最后一点我很同意，选择自己觉得最好的，就好了，没有什么loadout是完美的，如果你比较忙没什么时间练习，或者在加州这种没什么选择而且弹匣还有限制的地方，那就买个霰弹枪，总比没有好。

alonso134 发表于 2020-3-25 03:12
这样，我来根据你的论述一条条说：

“什么子弹反弹回来有点扯了”扯不扯你可以带着你的霰弹枪去靶场， ...

首先声明我只是表达观点哦没有在怼你的意思～
"扯不扯你可以带着你的霰弹枪去靶场，要求打10 yard的铁靶，可以看看人家让不让你打。"
靶场各种各样的规定都有，我不能说我确定别人都不让我打，大家去靶场霰弹枪都是打clay的只有你拿着铁靶10yard的距离练霰弹枪你简直就是在侮辱霰弹枪哈哈哈哈。。而且你不能打纸靶么？我从不去靶场自己找野场找pit的时候对着10yard的轮胎木板什么都打过，你家防打10yard的人，难道别人肉能把你子弹反弹了？一般人家里没有这个硬的玩意儿吧。。
"很多反恐cases里面警察最后制止匪徒靠的都是霰弹枪。"
有个case就是一个罪犯吸了毒感觉不到痛身上中了十几发步枪手枪弹还在跑，最后就是用的独头弹打碎了脊柱再最终丧失了行动力。。这种类似的case很多，我也不是说手枪步枪就不厉害了，但是stopping power霰弹枪绝对不弱。家防用的buck shot，你房子再大都够威力了，这个“近距离”我说一百米把。。
“子弹这个事儿，你说的没毛病”
霰弹枪也有特殊的子弹是独头带上几个鹿弹弹珠的，也有rip这种反人类的子母弹，我觉得可以兼顾多洞+大洞，后座大是真的，但是一发容易打中并且一发致敌了之后，也不需要连续击中了。作为自己都是.45手枪家防的我来说，这个别再讨论了，说清楚优缺点留给大家自己决定。。。
"家防真的要考虑穿透力"
其实霰弹枪穿透力也不小,除了bird shot，其实stopping power这种东西，还是看人看情况，youtube上各种视频里，有图书馆里胸口挨一下没事的，也有.45拔枪打自己腿的（i just fukin shot myself），都一蹦一跳好得很，但是现实生活中，我觉得只要有枪，选啥都不会错，都够普通人吃上好几壶的了，又不是黑帮火拼对射什么，能跑就跑不能跑霰弹枪的弹药量也够了除非你家里真的有金库一车子的人进来抢。
“practice makes perfect”
u r damn right.不管什么枪不会用都打不中。不光要练枪，也要懂枪法，真正有生命危险的时候别想太多，但是正常情况下别觉得美国是个大战地，做好准备之后大家吃好喝好别想太多。挑个安全一些的地方住着，比什么武器都实在。。。还有没什么肌肉或者女生就别霰弹枪了，这玩意儿后座太狠是真的...

love and peace.

Shotgun 作为home defense优点很多，最大的优点就是紧张的情况下能打到东西。

Stress Drill和靶场打靶真的相差非常非常多，生命受到威胁的时候，pistol是很容易miss的。而且pistol本来就是three gun里最难的，因为只有一个contact point。 Rifle和shotgun有三个support point。

至于shotgun的威力，birdshot，buckshot， slug不能一起比。而且shotgun有更多的非致命子弹的选择，home defense可以混装：第一第二发可以装辣椒弹或者橡胶弹，后续装buck shot。能非常有效地减少的法律纠纷：show了effort最大程度避免lethal weapon。

选枪的原则还是因人而异：哪个打得好选哪个，别人怎么推荐都要自己试。



补充内容 (2020-3-28 05:27):
我是没有积分改用户名（🤦♂），并不是故意留微信的…………

小疯脑残月 发表于 2020-3-24 20:22
哈哈…我电影看多了，总觉得徒手上弹很帅。不过弹夹不压满来保证可靠性是真的，油管上很多退伍老兵都是这 ...

压满对弹夹送子弹的能力本身没有影响。
影响的是tactical reloading的时候，slide顶着弹夹里的子弹和弹簧。因为mag弹簧太紧，要很用用力的把mag往上拍，不然lock不上。经常你感觉lock上了，但是第一枪之后mag就被震掉了。

对于纯粹依赖于emergency reloading人而言，没有什么关系。
Mil和SWAT会经常用tactical reloading。普通的blue LEO都是压满的。

w545422472y 发表于 2020-3-25 03:45
首先声明我只是表达观点哦没有在怼你的意思～
"扯不扯你可以带着你的霰弹枪去靶场，要求打10 yard的铁靶 ...

认真读了一下你和楼下的回复，我觉得说的有道理，我找个时间补充进1楼好了，让大家都看得到。
其实我自己对霰弹枪也不是那么抗拒，只是因为我的instructor给我分析了霰弹枪为什么不好用，再结合了自己的例子，所以才拿来分享，我觉得你们说的挺对的，最主要还是要选择适合自己的，家防这个东西没有固定的套路，自己用着爽才是真的。I just f***in shot myself笑岔气，还有人做成鬼畜放到YouTube上了的，我没事就拿来看，当反面教材。