一些来了美国12年的感概

YuanCIOV 发表于 2020/04/22 19:22:03
来美十年，硕士+phd+工作，害怕回国996 007，毕竟年纪大了…

在美国工作一直是一线吗？

zackwan2020 发表于 2020-4-22 21:07
所以这才是问题，留学完回国本来就是天经地义的事情，留学的本质并不包括在这纠结回国还是不回国。
正常 ...

“而中国人每个人嘴上都说马上回国，实际上每天刷一亩三分地生怕错过一点点讯息。”
我觉得我看到很多人都说不想回国啊，也有很多人说中国完了，也许还有很多人都没发声。

“满地都是小战狼中必赢爱国无罪GFW下大棋996福报华为为我增智慧六个钱包付首付，再想想以后子女的教育，生活的品质和圈子，以前的同学现在聚会都去大保健了油腻得让人想吐”
没有别的意思，你看到你的圈子是这样的，我觉得我看到国内我的同学圈子都很正常，没有对错，但是每个人的圈子都不一样。教育方面，是说基础教育还是高等教育呢，高等教育美国碾压毫无疑问，基础教育我就想存个疑了。社交软件各种媒体，疫情当下暴露出来我觉得不管中国美国，都没几个好的。。。

“也不是怕吃苦，总得让人看到点希望吧，一件两件事能向好的方向发展谁还在乎美国公司那点多出来的工资啊”
纯好奇，这句话背后的意思是国内没什么是往好的方向发展吗？还是结合了你自身的情况，你觉得国内对你没什么好的？后面我还是比较同意的，目前我在美国多待一会的动力确实是这边多出来的工资🤣，另外就是这边文化的碰撞，看问题的角度不同，让我觉得至少扩宽了我的视野，觉得继续待这里多学习也不枉花了这么几年大好时光了。

“留学完回国本来就是天经地义的事情，留学的本质并不包括在这纠结回国还是不回国”
天经地义是谁的天经地义呢？可以是你的，但并不是我的。留学的本质到底是什么呢？我暂时没有答案，想听听你的，也许我也可能会有答案。

“正常人最有安全感和归属感的地方只能是自己的国家，哪怕美国做得再好也不可能让你有在中国的感觉，何况父母啥的也在国内。”
归属感一半同意，通常只有在你生长的熟悉的地方，大家都一样，才有归属感。但还是因人而异，就像你举印度朋友的例子，国内可能也有一样的例子。回到我自己，因为我生长的环境和社会我不但熟悉，而且，我的家庭环境很和谐，朋友关系亲密，让我觉得很舒适，这些加起来给了我归属感。但是如果我生活在一片贫瘠的土地，并且从小没有感受到家庭和社会的温暖，我未必会有归属感，这样的我也许来到美国，觉得和国内并无不同。
安全感则不同意，如果你在一个充满战乱的国家，大家流离失所；又或是在印度的部分地区，尤其是女性；假如我是其中一员，我并不会有安全感。而如果美国能够完全控制枪支，某些法律没有那么宽容，比如加州$950轻罪导致犯罪成本降低，再比如大麻没有合法化，这些会让我待在美国更有安全感，我晚上会更敢出门 😁尤其是枪支，你说拿刀的人我也许还能跑掉，但是我跑不过子弹，而且子弹搞不好就是一下的事情。。。

“所以回国不需要理由，不回国每天想着h1b绿卡啥的才需要理由”
需要的，一个人做很多事情都需要理由。今年之前，朋友还是很想留在美国，但是疫情之后，他犹豫了，因为他有了更多的理由回国。我觉得你稍微有些极端是因为你列举的大部分都是国内的不好，也就是不回去的理由，看起来就像国内无可救药一样，所以对我来说觉得极端。

最后想问一个问题，如果按照你之前的回复，国内可以说非常不好了。而你最新的回复，"留学回国天经地义，回国不需要理由"，所以对你来说，留美国好还是回国好呢？说一下我自己的答案，我一直都倾向于回国，主要原因是爸妈需要照顾，而疫情揭露的一些事实，让我觉得我也许会更提前一点回去，但是仍然没确定多久。

最近疫情想法很多，所以决定重新在论坛活跃，写下大段大段的回复，就是想跟大家多交流一下，抛砖引玉。

真五线县城出生的人表示美国就是广义天堂了。
主要是US有希望，不像天朝996那么暗无天日。
也许出生在二线及以上城市的各位永远无法体会到那种绝望的恐惧。

我是楼主，看着大家的回复挺感动的。

我的经历跟大家很相似。高中来美国，然后大学一路到博士。一边努力的融入美国，朋友也是各种各样背景的美国人，一边也努力的跟上国内的变化，每年回国。

最近的事情让我很迷茫，一边是trump的排外（限制绿卡审理60天），一边是国内的排外（千里投毒），一边又是自己身份的不定（申请opt，但是男朋友是公民，不确定咱俩准备好结婚了吗，准备好迎接各种绿卡申请的挑战了吗），一边是这个病毒不知道什么时候是个头。

并且，熬了这么久在美国，一开始的朋友早就散落在世界各地，不知道大家有没有这样的感觉，觉得跟自已一样背景的人越来越少。

不过我很开心，还是有很多跟我一样经历的人，希望能做朋友。我的坐标是洛杉矶！

来美国的时间7年，不长但也不短了。当初觉得自己考不上一本头大学，索性出国吧。念了两年高中，后来本科。然后决定回国呆一年体验一下社会再回来读研。这一去一回的生活加上现在疫情两个国家的态度。我突然觉的在国内活的是开心，火锅烧烤密室逃脱KTV，周末都是和朋友开心的生活。尽管加班，大家也还是很开心。在美国是活的舒服，活的很像自己一些，性价比不会给自己和家人太多的压力。但始终这还是国外的感觉。总归一句就是，国内除了钱什么都好，国外除了钱都没有国内好。

马上又要毕业了，现在这个形式还不知道该怎么选择呢

Vbloody 发表于 2020/04/22 11:01:43
我倒是觉得，在美国，优胜劣汰只会更加的赤裸裸，自由市场，都是privilege clubs，哪怕是学校。或许也有可能，就...

时间到了就理解了

没错 我们要做的就是吃里扒外

表示来美只有7年，如果当初可以选择重来，我表示我会依然按现在的选择来。
1. 完全没感觉的到被排外，事实上常常被人问起，你觉得被排挤了吗？有的话说，我们帮你。
2. 在不少问题上时常被美国人请教，已经不是排外了，而是要自我检讨，防止自己飘。
3. 从来不听风时雨。每一次被人吐槽我身份问题自己都不着急，迟早出大事。结果每次身份需要解决的时候，都是船到桥头自然直。至于本次川普的移民政策，一个Twitter并不能让我有所恐惧，充其量也就关注一下接下来的局势罢了。你问我有没有可能川普接下来要拿移民开刀，我说有可能。但你问我对解决身份问题有没有信心，我觉得有信心。这根本不是我一个人的事，这是千千万万的人的事。所以凡事别太悲观。
4. 关于美国鱼与熊掌的问题，我自己没感觉的。有没有绿卡的时候我都按自己正常的节奏走，正常生活工作。不存在鱼和熊掌的选择问题。你问我当初选了其他会如何，我只能告诉你，历史无法假设，何况我觉得我现在走的路是最优解。
5. 我朋友圈里确实有一个人，感觉自己H1B没抽到的时候，哭哭啼啼立马建群和一群人抱着哭，再来一句，我不想在美国待了！然后后面律师通知，你H1B拿到了。立马又在朋友圈里四处炫耀，我就是屌一次就抽中了！然后川普一发Twitter，这货现在又在哭哭啼啼闹上吊。说真的，这种人，我都懒得正眼看一下。
6. 上一条只是我对某个人长期看法的爆发，在这里说确实容易让大家对号入座。然而，我并没有这个意思。嗯，我这条就是只针对这个人本人的。

zackwan2020 发表于 2020-4-23 02:03
你其实也算是最典型的一种中国大陆留学生了，其实我也是，只是我更想回去但是看到国内那些恶心的东西更没 ...

嗯我们应该都是典型的其中一种，但我觉得因为背景不一样，甚至也许阶层不一样，再加上我们的思维方式和模式也许不太一样，导致我们看到的东西和在意的东西不同，挺正常的。

我挺能理解你的出发点和想法，当然我也有不同的想法，也抛出来交流一下，希望互相都能看到自己没看到的点，有所收获，甚至于可以作为以后一些决定的参考。

最主要的基调，应该是每个人的追求，每个人想要的东西不一样吧。从小长大感觉环境还好，也没太受欺负，九年义务教育期间除了学习和玩也没太担心别的事情，高考发挥一般但也不差算是顺利上了大学，大学前两年多相对比较宅，后一年半准备出国。算是接触国内社会比较少把，还没经历过射虎的毒打哈哈哈。。。所以个人角度没有体验到太多东西。到了美国读书和工作，其实觉得美国确实还不错的，环境，人的素质，体验到了不同的高等教育，工作之后的work life balance，学到的东西，体验到的服务，这些方面都很好，所以想的是多待一段时间也不错，增长见识，顺便挣点钱，毕竟之前家里供学费生活费虽不说砸锅卖铁生活质量大大下降，其实也算是用了大部分力气的，总得赚回票价对吧 😁

刚开始工作的时候，来到湾区，同样是有所期待的，事实也是收获良多。但其实一个普通的应届生，在刚入行的几年，在大多数地方都能学到东西 (当然关键是，你能不能持续累积你学到的东西，深入某一个方向，暂且不表)。经济的独立也让人欣喜不已，同样，作为码农在国内一线城市也应该能够体验。区别在于工资到手后，购买力可以说差别很大了，体验到的服务 (虽然很久没在中国好好体验) 应该也是美国更好。再加上这边的民主自由对比国内的乌烟瘴气，这边的社交距离对比国内的鸡毛蒜皮，各方面综合下来，当时对美国的满意度是上升的。再考虑到以后孩子的教育，肯定是更希望至少在美国待久一些，也会考虑是不是一直在这边发展，把父母接过来之类的。

但是最近两年，想法还是发生了很大的变化。
第一个原因是家里发生的事，从没有那么清楚地认识到父母已经老了。
第二个原因是公司里的事，政治斗争，企业文化。国内transfer过来的大哥表示，这种drama他也是头一回见。。。
第三个原因是在美国发生的各种各样破事，枪击案，或提出或通过的各种奇葩法案等等。以前新闻不算，现在生活在这里，也算看到了美国的另一面。
第四个原因也是主要原因，疫情下美国或西方国家同样有丑陋的一幕幕，让我开始重新审视这一切。比如最近才发现facebook，youtube也会控评；比如天下媒体一般黑；再比如疫情期间对亚洲人的歧视。诸如此类。

关于教育，在美国的基础教育到底怎么样呢？主要比中国好在哪？我是真的不了解这边的教育才会有这样的疑问。
说白了还是做什么事都要有理由的，我还是没有看出你那句话的逻辑，毕竟你自己也说了你觉得国内各种不好，所以才没有回国。如果回国不需要理由那你不是回国了吗。如果某一天，你觉得国内的不好都好起来了，综合起来比美国强了，这样不就有回国的理由了吗。
很难理解为什么就对了呢？没理解也许是我没看到深层次的问题是我见识不够，但不理解是站在一个个体安全角度考虑，和国家应该没什么关系。至于最适合你生活的地方， 不是你护照上的那个国家决定的，是你的需求决定的。