社会的分裂会引领美国走向衰落吗？

您所说的 “这跟你们反对的集权暴政有什么区别？只要跟你们不一样的就是错的，没有表达的余地，完全就是多数人的暴政。。”

我觉得观念不同会有争吵是很正常的啊 争吵也是言论自由都一部分啊 激烈地交流才能找到折衷的解决方案啊。很多议会不都大打出手吗？ 另外你这个观点还是得就事论事吧，不能说什么观点都有讨论的余地的，有些观点不是 “跟你们不一样”， 而是普世价值下就是错的。 就好像你说的那个被开除都球员都老婆说都 讽刺游行鼓励对游行者拳打脚踢这种 就是没有什么余地本来就是错的 不然别人跟你说中国人就是垃圾病毒滚回中国 你要不要也给他们来点讨论余地？

你提出的两个例子：
1. 球员的例子，我刚刚搜了搜新闻看了第一条，这是球队自发跟他解约的可能是怕惹事，二他老婆说的什么对游行者拳打脚踢确实是非常不合适的言论。换位思考如果他老婆说的是华人都是垃圾病毒在路上看到华人就揍他们，然后他被开除了，你会为他鸣不平还是觉得爽？

2. 第二个例子我觉得hr要求manager justify这些没有问题吧？你证明自己没有在歧视就可以了呀，hr可能不太了解那你当然就得提供一些相关信息证明啊。而且有一些的规范可以更好的避免潜在的种族歧视也没什么不好的吧？你要办h1b都需要解释为什么招不到美国人，没有啥问题吧？

3. Abolish警察肯定是不可行的，但是抽出一部分钱来解决社会问题不是挺好的么？说不定能从根源解决问题？你有一个bug导致了recurrent manual work, 你有10个运维工程师每天做这个manual work去堵bug，为什么不拿3个人的工资去招3个sde来fix这个bug议会就不需要这些manual work了？

我个人并不觉得你所举的所有例子都激进

一亩三分地匿名用户 发表于 2020/06/10 14:03:17
衰落是肉眼可见的衰落，也不是现在才开始了，但是感觉衰落的速度加快了。
对于我们来说，不过是个赚美元的地方，美国早日衰落...

中国的996等不尊重人权的现状本质是由于“内卷”（多人口少资源）产生的，如果不能持续把蛋糕做大并且实行更公平的分配，那这种情况只可能恶化。现在其实经济疲软了有一阵子了，不再是高速发展了。

1. 美国的问题大家都有目共睹(贫富差距加大、种族歧视严重、金融资本控制政治导致漠视疫情、制造业回流难中产阶级空心化、政治正确泛滥有文革化的趋势)。不管新总统是谁，整体上的战略收缩和再调整不可避免。但瘦死的骆驼比马大，未来一段时间内仍会是全球霸主。
2. 美国有美国的问题，但中国自己也有很多问题要解决。
3. 虽然中美国土面积差不多大，但中国的人口是美国3-4倍，各种人均指标(GDP、耕地、住房面积、粮食、用电、汽车保有量)差距很大。同时，美国的美元霸权和其主导的国际贸易可以让美国很轻松地在全世界搜刮优质物资，比如东亚大米、北欧水产、南美水果在美国超市稀松平常，而这些在国内很多情况下属于"消费升级"的中高档食材，不是普通人能常年吃得起的东西。
4. 上述客观条件加大了中美间人均资源差距，中国人想过上像美国中产或以上阶级的生活水平需付出更多努力，或者说中国现阶段供不起14亿人过美国式的生活。所以中国人要牺牲一定的个人空间和权利来均摊公共资源的使用，比如城镇城郊住公寓或大平层为主而非house或townhouse这种极其耗费土地资源的房子，这也导致城市人口密度大，交通拥挤(另一方面，人口红利反而也催生了共享经济和快捷生活方式，比如共享单车、外卖，这也是中美两国经济形态有所区别的原因)。同时，车是一样的车，美国基本上买车用车没有任何限制，但在国内大城市就充斥着限购、限号、限行等政策，本质上都是因为人均资源紧张、人口密度大导致牺牲个人空间和权利来均摊和维系公共资源的使用。
5. 同时，不断高涨的物价、房价和生活成本导致投机主义盛行、社会浮躁。加上刚才提到的本就有限的人均资源，导致国内各方面都面临着激烈竞争，买房摇号、买车限购、孩子上学摇号、看病挂号难。很多年轻人生活要么背负债务(房贷、车贷等)要么背负来自社会的压力(催婚、催子)，疲于奔命，无心或无力生育; 企业间恶性竞争严重，导致很多公司没时间没大环境思考如何技术上精益求精，只考虑画PPT捞钱或走无脑价格战，进一步压缩人力成本，压榨员工，推行996工作制。996并不只在互联网公司存在(咨询、律所等行业甚至更严重)，但原本在移动互联网时代吃上发展红利的码农也发现自己获得的产出逐渐跟不上扶摇直上的通过膨胀后，996ICU的呼声在计算机相关行业风靡一时。
6. 所以，美国下滑不假，但中国想要赶超，还需优先解决好国内因物价上涨、通货膨胀引发的一系列问题，进一步提升广大人民群众的生活质量和生活水平，让大多数老百姓能过上安心工作、安心生活、安心生育、安心养老的日子，确保并激发更多个人、企业和行业专注技术提升和长期发展而不是短期恶性竞争。不管承认与否，码农在国内是少数高收入群体，码农的收入、生活水平代表不了大多数中国人，大家还需看到6亿中国人月收入仅1000元、6.5亿中国网民月收入不足5000元，能否让绝大多数人在发展中获益才是决定我国能否追上或超过美国的决定性因素。
7. 最后，中美之间的差距和意识形态、人权、自由、平等、民主这些问题毫无关系，不过是经济基础决定上层建筑，强行把美国这一套往中国身上放的做法毫无意义。不是自由平等民主催生了美国的强大经济(毕竟华盛顿是奴隶主、罗斯福家族的始积累靠给清朝倾销鸦片完成)，而是美国强大的经济实力、安全的地缘政治、南北战争保证统一且稳定的国内政局，确保了美国的自由平等民主独立。反过来说，如果产业空心化导致经济实力不保、和欧盟和其他盟友的不和导致地缘政治不再安全、国内政局动荡不安，美国的价值观还真的那么有价值么？如果腾朗普、彭斯、彭佩奥、纳瓦罗、卢比奥这些人真希望中国人民幸福，那就先割让些土地(就从社会主义加州开始吧)、分享些资源，让中国人各项人均指标追平美国，大家站在同一起跑线上后再谈自由平等民主吧，到时候我绝对冲在前头跪谢美国人的国际主义精神。
8. 希望10年内中国的GDP能超过美国，希望20年内中国的人均GDP能接近日本!

一亩三分地匿名用户 发表于 2020/06/11 01:26:43

不好意思没有研究过社会学或者心理学，门外汉不适合看晦涩难懂的原版教科书，乌合之众是出国前老师推荐给我的，非常浅显易通...

我给你推荐一本吧 ，赵鼎新《政治社会运动导论》。就是从乌合之众开始讲的，看完了你就知道乌合之众的理论过时有多严重。过时不是说就是错的，只是，你现在要学物理学，不应该从《自然科学的数学原理》开始看，虽然应该先看《大学物理》课本。《乌合之众》在政治社会学、社会心理学领域的过时程度就像你学物理学，打开了阿基米德草稿全集。

补充内容 (2020-6-10 12:46):
“而是应该先看《大学物理》“，打错

"但是好像美国的社会从来没有像今天这样分裂过。"
是因为楼主那时候不在美国。美国始终就是个分裂的社会

david_smith 发表于 2020-6-11 00:05
@李克强 总理，来回答这个问题，讲真那个数据要不是李克强说出来的，我都不相信。

我看过后续报道说这6亿“从构成情况看，这6亿人不仅包括在就业、有收入的人口，也包括无就业、无收入的人口，如老人、儿童、学生等被赡养人口。”

fengqiyongyong 发表于 2020-6-11 04:06
我看过后续报道说这6亿“从构成情况看，这6亿人不仅包括在就业、有收入的人口，也包括无就业、无收入的人 ...

我猜测的也是这样

不是社会的撕裂导致美国衰落，而是开始衰落的美国无法再掩盖社会的撕裂。

现在流行加速师这个概念
给R档再补一脚油！
目前中期我哪都不想看好

因果关系反了吧，以前美国强势的时候就没有这些问题吗？那个时候蛋糕大所以很多尖锐的社会问题被掩盖过去了，这几年大公司作死，美国政府也作死，最后经济一片烂泥，掩盖不了现在的社会问题了，所以你才能看见这么尖锐的社会矛盾。