关于郑爽的事，想问问大家对代孕怎么看呢？

yy99875lzg 发表于 2021-1-20 14:25
“代孕妈妈是为了享受带来生命的喜悦才选择这个职业？ ”不可否认，在发展到一定程度的国家，的确可能有 ...

你可以看一下我之前的评论。我明确说过不支持中国代孕合法化。但代孕这个产业本身没有错，是国情的问题。谢谢。

taojason 发表于 2021-1-20 15:33
是的 从资本角度来讲 代孕和常规工作没有区别 资本上来说 都是人本工具化现象 但是我们要看到代孕和常规 ...

首先我声明我认真看了你的评论，请你不要无端臆测我。其次，那按你的说法怀孕的人也没有自由？没有自己的个人空间和时间？这就很有意思了。
好的代孕机构怎么会连给代孕妈妈个人时间和空间的都没有。如果你要说想终止是不可能的，那去出海捕捞的船只一旦起航，几年之内无法回来，也没有个人时间和空间。那捕捞业有错吗？那我们是不是都不要捕捞业了？
错的不是代孕这件事，这份工作。而是行业的不规范，不合法。
我没有支持代孕在中国的合法化，但我支持代孕这份职业。既然这是份职业，就跟其他职业没有区别。平等合法。

chris555 发表于 2021-01-20 14:27:38
怎么叫有同理心，伴侣孕期男人理应做自己该做的，这些都是男生的人品，有渣男有渣女，这些你一开始就要多了解搞明白，一个正常的男生不会孕期对自己老婆不多加照顾，我自己不会，如果你说大部分男的都这样都只是关心

你是一个好人祝福你，我没有恶意请原谅。解释一下我回复你的话只是因为看到网络上男性整体回复都很冷血，你刚好打了一句“争啥”让我有点（可能误会的）联想，有一种反正我是男性不用遭这个罪的“既得利益者姿态”（可能类比于你读我的话生发出我在摆“受害者姿态”一样），虽然我确实觉得在生育这个问题上女生更弱势和受害是fact（就如同男生在战争时期如果被强制征兵会显得像弱势受害方是一个道理）。。。 我希望有生之年能看到人造子宫技术成熟和商业化（题外话：当下伦理争议貌似就是弃养，但我觉得这就像卖刀会被用来杀人一样是可以规避的abuse of technology，是可以规范化的），在此之前我也不知道解决方法是什么，但是我觉得男性群体能给予女性群体一些同理心是好的（我只是generally speaking不是execuse你哈只是刚好回复你的问题）：女生强调生育的complexity和付出（“受害者姿态”）的时候不要觉得是女生是在找茬/“生孩子警告”，女生本身因为是被牺牲的一方应当有“争”/索取支持和资源/获取真实信息了解生育的代价到底是什么/反抗群体认知的权利的呀。我自己可能有点理想化：世界上不应该有“天然的母亲”（就像有钱的资本家不是“天然的慈善家”一样，男性不是“天然的family bread winner”和“男子汉气概”一样），社会构建出来的对女人就该承担生育，把生育价值当作女人天然本质，默认将女人和生育活动联系一起的这个社会认知我希望是可以改变的。




补充内容 (2021-1-21 10:31):
accuse not execute .. 拼写检查理解错误

chris555 发表于 2021-01-20 14:27:38
怎么叫有同理心，伴侣孕期男人理应做自己该做的，这些都是男生的人品，有渣男有渣女，这些你一开始就要多了解搞明白，一个正常的男生不会孕期对自己老婆不多加照顾，我自己不会，如果你说大部分男的都这样都只是关心

如果一个男生真的有同理心，觉得老婆生育不易，应该会对你回复的这位层主说的话感到共情，而不是像你一样在这里高潮一般地发表类似于“我们男的都已经很照顾女性了，你们女的怎么还这么多事”这些言论，你的发言看似理性，实际上还是觉得女的要求太多，觉得只要男的不坚持生儿子继承皇位，老婆怀孕多洗几个碗扫几个地，就已经是顶级好男人了，你没看到层主说的问题只是因为你对男性的expectation过低，或是因为很多问题女方没抱怨自己忍受下来，你没看见而已。

关注一下～～～

伦敦雾不是雾 发表于 2021-01-19 09:45:59
太同意楼主说的了。如果说把人商品化，那其实大家都不过是被商品化的人。代孕妈妈是生育机器，而我们就是写码机器，本质上是工种的不同。有人会说生育对女性身体伤害很大，那我问一下去挖煤的人对身体伤害大不大？修

卖淫的人也是这么想的

伦敦雾不是雾 发表于 2021-01-20 18:13:25
首先我声明我认真看了你的评论，请你不要无端臆测我。其次，那按你的说法怀孕的人也没有自由？没有自己的个人空间和时间？这就很有意思了。
好的代孕机构怎么会连给代孕妈妈个人时间和空间的都没有。如果你要说想

向你道歉你有认真看来我的评论 我感觉你可能只是理解有限

“好的代孕机构怎么会连给代孕妈妈个人时间和空间的都没有” 你仍然忽视了 当人怀孕之后你要无时无刻怀着孩子 你的工作就是租赁子宫给甲方并且成功把孩子生下来 有任何机构可以把肚子的孩子抛出来完后等代孕妈妈进行个人生活之后再装回去么？这是一项24小时没有自由的工作

捕捞业无法类比代孕 捕捞业如果船长以及船员同意可以随时返航 代孕如果你怀孕到7月你可以选择打掉么？ 捕捞业有随时终止的权利 代孕没有

任何工作如果同时满足 难以终止 缺乏独立空闲时间时光 缺乏必要社会性自由的话 基本可以定义成奴役 因为这种工作剥夺了人的自由

社会的进步让我们不会以所谓“自由交易”去进行奴役禁锢色彩的工作 代孕职业如果正规化 在我看来那只会是社会的倒退

如果你要举出反例建议好好想想我说的要素 捕捞业是正常不过的工作 是可以随时终止的

伦敦雾不是雾 发表于 2021-01-20 18:13:25
首先我声明我认真看了你的评论，请你不要无端臆测我。其次，那按你的说法怀孕的人也没有自由？没有自己的个人空间和时间？这就很有意思了。
好的代孕机构怎么会连给代孕妈妈个人时间和空间的都没有。如果你要说想

其次 自愿正常怀孕与代孕不同 怀孕更多是出于自由意志的非资本行为 注意自由以及非资本

就比如说现代社会夫妻制的框架下 卖淫大多数国家是违法的 但是你不能说一夫一妻制是合法化互相卖淫

coco_11 发表于 2021-01-20 09:29:57
这么说吧，支持代孕的要么蠢要么自私。他们要么真蠢得想不到底层女孩被迫代孕/不合意婴儿被抛弃/打击不完的黑产，要么就是觉得那些人和他们不是一个物种不用care。

我是女生我也怕生孩子我也希望有一天不生

单纯寄希望于体外科技的话，假如真的有人造子宫，那么人造子宫生出来的宝宝有缺陷你是要还是不要呢？别人仿造的劣质人造子宫算不算黑产呢？这样造出的宝宝算不算是商品呢？
其实人造子宫也会有很多跟代孕类似的问题，世界不是非黑即白的。

自由平等永远是相对的，比如dy有需求就有市场，感觉剥削和物化随时都在啊，现在舆论导向是仿佛dy就是剥削和伤害女性加速人口贩卖的根源似的。国情不一样，既然美国法律可以很健全的保护代孕妈妈，既然合法那说明就有存在的必要啊。还有关于目前讨论女星弃养的问题，个人觉得假如让孩子感受到现在的残酷不如当初找一个温馨领养家庭，能够给孩子最大的保护，而不是把孩子推到这风口浪尖，孩子长大后看到这些，什么感觉呢？还有未知全貌不好评价，女星基于什么样背景下说出来了弃养的话呢？假如是真如爆料说的男方多次出轨呢？说实话如果自己对象出轨，就算自己怀孕了，有打掉孩子的冲动也我是可以理解的。但是现在舆论疯狂偏向，谁也不知道究竟发生了什么呀