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[老板相处] 产品经理PM是不是一份比程序员码农更好的工作?

 
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uuisafresh 2021-6-6 05:12:54 | 只看该作者
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是程序员和老板之间的夹心饼
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pm要见人说人话,见鬼说鬼话吧。
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地里匿名用户
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匿名用户-3NLPW  | 添加认证 | 2021-6-6 06:08:53
1. 至少在亚麻,产品经理压力(除了不用oncall)并不比码农小 ,项目deliever不了一票人都要背锅。
2. 产品经理需要要求很高的沟通能力, 他们也需要dive deep。一个项目下来,程序员一开始经常是一脸懵逼,要啥?上游数据从哪来?上游services的负责人是谁? 这些东西需要产品经理负责沟通和信息传递,他们不停地奔波在各个team的程序员,designer, 和Manager之间,整合信息,明确需求,有时候需要pushback。如果产品经理不给力程序员就要把这些都自己负责搞明白,压力超大。吐槽我在AWS的一个组就是这个情况。一个好的PM能够让程序员们节省大量的时间。
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因此,这不是一个容易的活儿,bar一点都不低。至少在我看来,很多码农目前的语言和沟通能力还不足以让他们轻松handle产品经理这个职位。

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地里匿名用户
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匿名用户-SS4TM  | 添加认证 | 2021-6-6 06:50:38 来自APP
楼主以为是进餐厅点菜叫服务员呢,指挥个啥程序员啊...... PM因为背景要求和门槛要求太杂了所以两极分化大,一些不懂装懂乱指挥的pm遭人嫌不是空选来风的,我自己也亲身体验过气得牙痒痒。一切以能力为基础,能力背景不行或者vibe不和只会让同事反感,并不是当了pm或者换个职业就万事大吉了。

不过如果楼主找到不用钻研只用指挥人又轻松又赚钱多的工作如果找到了分享一下,提前谢过了。
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门槛比程序员低,你是怎么得出这个结论的?不要求编程就是门槛低?
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qq821 2021-6-6 07:01:47 | 只看该作者
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见过两个大厂的pm,和他们都密切合作过,也有朋友在大厂做tpm。哪里有楼主想的那么简单。。。. .и
pm要沟通能力,business sense,懂得manage各种项目和时间线,还要会说会吹自己的产品,多少pm都是白天开一天会晚上加班加点的做工作,没有写代码的辛苦,不代表人家的没有别的输出的辛苦,试试天天写文档给leadership,天天drive和follow up超级长的email试试,不比程序员简单,反而心累和精神压力更大。

合作过的几个pm有做几年engineer再读mba转做大厂l6+ tpm的,这种综合能力的要求和business sense的要求,不是写几年代码写的有经验了就能轻松转过去的。。。楼主你可能想的有点太简单了tbh。。。

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你去看看FB Google的毕业生APM都是藤校本……
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491450451 2021-6-6 08:08:06 | 只看该作者
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Bar都不低 程序员 SWE是国人内卷型竞争,PM内卷稍微好一点但是你要(用非母语)和老外竞争...
所以其实两边都是bar非常高!
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hiUSA 2021-6-6 08:09:45 | 只看该作者
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我个人认为Product manager(PM)对人的要求比码农要高,除了前面楼主讲沟通技巧和能吹外,更重要的是有创新能力,对产品的定位和新功能有很好的把握。 这块书本上是学不来的。海外很多产品有IP和专利保护,不能有高度重复的抄袭要求,所以PM不好做。我看到海外PM都是老头子,很多之前是技术出生,后面转产品设计的,所以有很深的行业经验和产品理解,开发出来的功能确实是用户需要的,而且有一些技术门槛,属于你看了发现做也有些难度或开发时间上有要求。但国内公司PM只要对行业和产品了解,对产品有sense就可以,所以中国的PM很多是年轻人,要有热情和很快的学习能力,大学毕业生1-2年就能成长起来,这也是导致国内产品特别是软件产品的同质度高的原因。
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1. pm几乎没有入门级职位,有的话比如APM门槛高,坑少。. 1point 3acres
2. 很多公司PM比同级别码农工资低,晋升渠道没有码农的明确。
3. 对软实力要求非常高。需要在没有authority的情况下说服别人按照你的想法做事。你当工程师没这个水平,当PM也一样没这个水平,而且你这一点水平的欠缺一定会在PM位置上被放大。
4. 工作压力大,你performance evaluation不能和码农一样至少有写了多少代码保底。得变着各种花样说明自己的impact,但这个东西很虚,你要怎么bb得清,并且有人支持你,again又是软实力要求高的技能。没有码农这样写代码作为perf兜底,精神压力往往更大。
5. 防杠:有的人可能会举出例子说见过某某PM水平的确不怎么样,感觉就是混日子很轻松,那我只能说还有那么多码农也天天摸鱼呢,这不是pm/码农的工作性质决定的。
6. 就算1234对你来说都不是问题,我看到干得好的pm WLB其实比码农IC差,因为meeting真的太多了,doc也太多了,下班之后一堆doc要写要看,上班全在开会,这种情况如何keep it sustainable和码农IC相比更challenging。防杠:码农IC做到staff以上级别或者TL的话可能也会出现会议非常多的情况,但是PM在职业生涯更早期就会出现这个情况。从work style来讲PM哪怕是不需要管人,我觉得也和EM更接近,而不是码农IC。所以作为码农IC我自问哪怕不需要管人,也依然不喜欢EM工作里面其他的部分,比如画饼、扯皮、开不完的会、和ic相比看不见摸不着的个人贡献,那我要是做pm也同样会不喜欢这些东西。
想到再补吧。

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