今夜，微信封禁了中国各大高校性别/性取向相关组织的公众号

donnice 发表于 2021-7-8 18:11
取决于我到底有多想这么做。贴一段上一页我的一条回复，一字未改：

不要以为我上面说的东西是在故意为 ...

说起来我还有个有趣的想法。我们尊敬的政府要么能帮助我们，要么不能。假设说，政府像你前面所说的一样，最多也就只能维护社会稳定，那么我们根本不应该相信政府。反过来，如果政府真的能够帮助，但是事实上情况并没有改善，那么只能说明政府虽然有能力，但是却没有使用这种能力，鉴于此，我们不应该相信他。因此，你所谓的我们应该相信唯一能够帮助我们的政府，这句话注定是错的。
不知道这个想法逻辑有没有漏洞。

scfenks 发表于 2021-7-8 18:25
“想要不通过流太多的血和汗达到你们的理想世界，那只能付出大量的时间，选择相信唯一能帮助你们的政府， ...

第三句，第一为什么你说政府能帮助？第二为什么政府是唯一能帮助的？第三为什么我能相信这“唯一能帮助你们的政府”会帮助？

为什么政府能帮助的，因为政府是法律的制订者。为什么政府是唯一能帮助的，因为政府是唯一能制定法律的（为什么要强调法律，因为如果不是法律，没有人会系统性地尊重少数群体的利益。你们也看到了，多少人在反对你们的时候说，就你们8000万人是人，我们剩下13亿人要为你们让路？可见一斑）。为什么你能相信这“唯一能帮助你们的政府”会帮助？确切地说是你必须相信政府会帮助你们，如果不会，那就帮助政府来帮助你们。（他体面，你让他体面。他不体面，你帮他体面）

第四句，什么才是正确地提出诉求？你的意思是公众号是一个错误的方法？在这里发帖是错误的方法？向网信办投诉是正确的方法

公众号无论如何说不上是一个错误的方法，但在公众号被封时就毫无根据迫不及待地指责政府一定是一个错误的方法（一来不利于团结能帮你的人，二来本来不明真相的民众，看到你们上来就一副你害我的样子，本来就倾向于支持政府的民众对你们会是什么态度？）。以及bingo，向网信办投诉是正确的方法

scfenks 发表于 2021-7-8 18:33
说起来我还有个有趣的想法。我们尊敬的政府要么能帮助我们，要么不能。假设说，政府像你前面所说的一样， ...

至少有一个巨大的漏洞，因为你们的稳定是社会稳定的一部分（天呐，你们已经把自己排除出了社会的一部分？）。剩下的部分我真的不想看了，凌晨4点了快我的天

donnice 发表于 2021-7-8 05:27
我非常理解。Again，我一直支持你们用任何合理的手段来表达你们的诉求，包括在这里我们讨论。这也是我辞 ...

你难道真的指望国内的lgbt社群跟政府对着干？他们顶多是与政府周旋，想方设法让自己举办的活动不被官方取消，想方设法不然发出的文章被删除被屏蔽，在越来越小的舆论空间苟延残喘。这才是现状。在更大众化的论坛，lgbt一直在被抹黑被盖帽子，而这些人的言论很自由，没有限制，这才是现状。

我的讨论的确是有很强的情绪，但是也是在强调lgbt这几年舆论处境越来越艰难这个事实，这个你一直在否认这个事实。

Carton 发表于 2021-7-8 18:26
说白了你就是在完全不了解当前国内平权工作的困境和困难所在，在自己的臆想中来指导平权工作。

正因为我知道（不是深知）国内平权工作的困境和困难，所以我说让子弹飞一会儿

Carton 发表于 2021-7-8 18:37
你难道真的指望国内的lgbt社群跟政府对着干？他们顶多是与政府周旋，想方设法让自己举办的活动不被官方取 ...

不好意思，你刚才的原话是“这些年相关议题的生存空间越来越小”，对于此我持的是中立态度。但“舆论处境越来越艰难”，这是我一开始就认定的事实，并且也多次表示和你们在同一战线

donnice 发表于 2021-7-8 05:37
正因为我知道（不是深知）国内平权工作的困境和困难，所以我说让子弹飞一会儿

你知道的只是抽象的困难。我可以肯定的告诉你，这件事情在国内的互联网平台算是波澜都没掀起来多少，就这样了，等不到回应的。微信 不会回应你，网信办更加不会。

好一点的结果是，这些社团事后还可以成立新的公众号。坏一点的结果是，学校找到所有负责人，用各种方式要求取消社团一切实际活动。至于是哪个结果，可能看网信办心情，可能看校领导心情。说不清道不明才是这类事情最后的归宿，才是真实的境地。

Carton 发表于 2021-7-8 18:42
你知道的只是抽象的困难。我可以肯定的告诉你，这件事情在国内的互联网平台算是波澜都没掀起来多少，就这 ...

我当然知道不了了之和说不清道不明是最大的可能性，所以如果你希望断绝这种情况，必然要合理地拿出点执着和不屈不挠出来，我想这也是我再三强调的。我也强调了，如果你不想这样，那进程就只能这么慢

donnice 发表于 2021-7-8 05:37
正因为我知道（不是深知）国内平权工作的困境和困难，所以我说让子弹飞一会儿

如果说有哪一类平权活动比较符合你这种人的预期的话，国内有一个通过法律援助的方式帮助性少数人群打官司的组织。但是国内不是判例法，法律上的影响有限，最大意义还是社交媒体上各组织的宣传。

donnice 发表于 2021-7-8 05:45
我当然知道不了了之和说不清道不明是最大的可能性，所以如果你希望断绝这种情况，必然要合理地拿出点执着 ...

所以说你的观点很幼稚不符合实际嘛，活在自己的乌托邦里。