俄罗斯入侵乌克兰，联想到当年日本侵华

cleverley 发表于 2022-2-25 01:21
为什么会毫无相似之处，我已经写明了啊
- 都是侵略主权独立的国家
- 一方占有绝对的军事优势

国民政府内部也没有一群外国间谍不听张学良的指挥，诱使中日开战啊，泽连斯基根本就命令不动国家，而且俄乌民族之间也有漫长的民族矛盾，中日在二战之前是甲午战争，再往前只有万历朝鲜战争，两者的差别实在是太大了

samscartz 发表于 2022-02-24 09:56:16
东北军的实力是超过在东北的关东军的。918也是下克上的经典案例。当时如果抵抗坚决，是不会丢掉东三省的。好在张少爷够蠢，来丢了热河、察哈尔。
乌克兰军力比俄罗斯差的太远。

农业国的近代化军队是一次性的消耗品。而且日本随时可以从朝鲜和海上调兵支援。张家起家就是日俄战争时候给日军做外围情报支援，那时候日本就能在距离本土千里之遥的外国维持几十万军队和沙俄打一年。张学良害怕日本完全可以理解。

samscartz 发表于 2022-2-24 09:56
东北军的实力是超过在东北的关东军的。918也是下克上的经典案例。当时如果抵抗坚决，是不会丢掉东三省的。 ...

不懂你为什么觉得日本当时在东北实力很弱，918之前，就能在中国东北的土地上把沙俄打的落花流水，这样的军队你看不上？日本当时是工业化国家，一架飞机打掉了，又一架就造出来了。张学良他就是有高级装备，打没了，之后咋办？二战时期，日本对中国那就是降维打击，没什么不能承认的。你静态的讨论一个部队装备如何如何，没什么意义，因为打完就没了。蒋介石他德械师，在上海跟日本人打的怎样？日本人是源源不断的从国内输送装备，海军就在你吴淞口江面上天天对着你轰，炮弹跟不要钱似的，德械咋的了，还不都是铁做的，坏了就没了啊。同样的，日本不识抬举，偷袭珍珠港，工业实力又被美国降维打击。

不可否认，中国现在是真强大了，不再受人欺负

这是从乌克兰的角度来讲。
从俄罗斯角度来说，他们想的是抗美援朝。
中国需要的是一个没有隐患的朝鲜半岛，俄罗斯想要崛起就需要莫斯科高枕无忧。普京再怎么没脾气，也不能让乌克兰加入北约。
p.s. 乌克兰地理位置和俄罗斯直线800公里。
同时这也是投名状，和中国绑定死了，中国打钱买他出口的一切包括核电站，俄罗斯正面抗伤害。

届科撕忒令 发表于 2022-02-25 00:32:17
不懂你为什么觉得日本当时在东北实力很弱，918之前，就能在中国东北的土地上把沙俄打的落花流水，这样的军队你看不上？日本当时是工业化国家，一架飞机打掉了，又一架就造出来了。张学良他就是有高级装备，打没了

918是下克上，如果战事不利，很可能得不到大本营的支援，石原搞不好就被枪毙了，

届科撕忒令 发表于 2022-2-25 00:32
不懂你为什么觉得日本当时在东北实力很弱，918之前，就能在中国东北的土地上把沙俄打的落花流水，这样的 ...

我说东北军的军力还真没光点人头，东北军的军械厂当时是亚洲一流的，枪支弹药产量颇高，还能生产迫击炮。也有小规模的装甲部队和100来架飞机（能修理但不能生产）。我同意你的看法，东北军直接和日本刚，输掉是没有悬念的。我也说了，918并非是一个大战争计划的一部分，而是关东军的自作主张。如果东北军坚决抵抗，打赢不好说，但重挫关东军是可以的（后来黑龙江马占山的抗击算是的旁证吧）。东北幅员广阔（当时东北军控制的还包括热河，察哈尔，还有关内，只要进入消耗战，这种可能性也相当高，就像紧接着发生的第一次淞沪抗战的样子。而且东北在这方面比上海还有优势。张学良是能有一番作为的。

尊重你的不同观点。只是科学地解释下，两者还是有很大区别的，主要因为当初的战争模式跟现在很不一样。当初日军没有优越的空中力量，东北军更没有什么雷达设备等着被摧毁。双方武器装备相差悬殊可以理解，当真要真刀真枪硬碰硬，“五万头猪三天三夜也抓不完”。也许放弃东三省有他的理由，但绝不是俄乌可以对比的。闪电战被征服，和直接弃守，虽然都很弱，但还是有本质区别的