现在明白了为啥杨安泽在美国推不动UBI

ubi看起来好，但是没有哪个国家愿意去做小白鼠，特别是美国这种大国，我记得之前瑞士有个ubi公投也没通过，欧洲小国都搞不出来更别说美国。

akika2020 发表于 2022-12-29 06:38
那是列宁的徒子徒孙，或者说斯大林的徒子徒孙。马克思积极参与的第一第二国际简直堪称自由民主的典范好吗 ...

— — 对“真理”的过度自信
— — 对“人间天堂”（乌托邦）的幻想
— — 对“一元化”的迷思
— — “社会改造工程”对“异端”的杀戮
— — “洗脑宣传”和“狂热的信徒”
— — 唯一领袖的绝对权威
本质: 极权主义

en010272 发表于 2022-12-29 20:40:31
— — 对“真理”的过度自信
— — 对“人间天堂”（乌托邦）的幻想
— — 对“一元化”的迷思

嗯，你列举的没一点都不是马克思的主张，列宁可以接下每一条。

补充内容 (2022-12-30 13:59 +08:00):
只展开说两点。

其一，马克思主张多元，共产主义者宣言第二节就说了：共产主义者不是同其它工人政党相对立的特殊政党。这一条首先承认了代表工人阶级的政党多元性，共产主义者并不比其他政治组织有特殊性。

其二，马克思并不主张灌输思想，塑造运动。同样是宣言第二节：他们（共产主义者）不提出任何特殊（宗派性）的原则，用以塑造无产阶级的运动。

Lothbrok 发表于 2022-12-29 17:45:26
ubi看起来好，但是没有哪个国家愿意去做小白鼠，特别是美国这种大国，我记得之前瑞士有个ubi公投也没通过，欧洲小国都搞不出来更别说美国。

其实北欧已经做过试验了，芬兰在2017到2019年之间做了一个小型的UBI试验，结果报告整体比较乐观。
美国其实也有地区开始做实验了，比如加州（https://www.cdss.ca.gov/inforeso...sic-income-projects）

Minneapolis（就是那个引发BLM的城市）也已经展开UBI试验 https://www.minneapolismn.gov/go...tives/basic-income/

这种新的政策是有很强的社会阻力的，我也反对贸然全面铺开。所幸的是，确实有不少地方开始小范围试验。这些试验的结果如果是积极的，那推广开可能只是时间问题。

低人权优势绝不是资本家，或者资本家们串联一下就能维持的，它仰赖的是一党独裁下的暴力机器对于工会和工人议价权的刻意打压，是党对民众的原子化策略在劳动力市场上的另一个体现。所以我特看不上马列左派，一口一个工人阶级如何、资本家如何，连谁在剥夺工人们的议价权都没搞清楚。

。。其实LZ说这些根本就是次要原因，现在这个经济环境大部人都知道不行了吧，每个人发2000刀等于通胀，购买力肯定下降，有什么作用？  欧洲一个小国可以搞，反正最后可以整个欧元区一起背稀释通胀，你要是全美国搞，通胀再冲个10%， 搞个毛， 因为每个月每个人都有2000刀，你猜麦当劳请小时工要多少钱一个小时才有人肯干？ 然后汉堡要卖多少钱雇主才能收支平衡？ 汉堡都卖贵了你这2000刀以后还值这2000刀吗？  基本常识不要小题大做想那么多深层原因， 川普那每人1200刀已经做了个样板了现在这概念应该完全在政界吃不开了。

韭菜不能reproduce？ 什么理论，美国现在有怕过低端人口少吗，某些族裔生育率那么强，没有韭菜美墨边境一开马上蜂拥而至。 美国的穷人是肥胖的，全世界其他地方的穷人是瘦骨嶙峋的，少替低收入人群担心了，美国这个低收入标准，特么比国内很多大学毕业生都要高，虽然购买力不行，但是饿不死的，别慌。

akika2020 发表于 2022-12-29 08:38
那是列宁的徒子徒孙，或者说斯大林的徒子徒孙。马克思积极参与的第一第二国际简直堪称自由民主的典范好吗 ...

简略而言，达尔文和马克思分别创建的理论框架，至今仍然是对很多问题最具有解释力的思想工具，只是很多不读书的人不理解罢了

catcatsecond 发表于 2022-12-30 20:08
。。其实LZ说这些根本就是次要原因，现在这个经济环境大部人都知道不行了吧，每个人发2000刀等于通胀，购买 ...

韭菜的reproduce 指的是可持续的购买力，不是人口。这在中英文语境中都是一样的
UBI 能引发通胀的可能性是零。你以前一餐一个bigMac，拿了UBI几个小钱之后就改吃五个么？现在食品大幅涨价，难道是大家拿了几千块钱covid救济金就一日三餐改五餐了？如何解释通胀，你需要 contextualize it

dddblue 发表于 2022-12-30 21:59
韭菜的reproduce 指的是可持续的购买力，不是人口。这在中英文语境中都是一样的
UBI 能引发通胀的可能性 ...

很明显，你UBI就是2000刀，现在你能买不少东西，以后人工和通胀双螺旋上去，因为每个月可能要4000刀才能请到一个麦当劳的人，你的汉堡就是20刀一个了，你那2000刀的购买力是不是下降了？ 这还不通胀？ 不明白你这一个汉堡和五个汉堡的类比是在说一回事吗， 就连提高最低法定工资到15刀都能造成通胀，一人发2000刀没通胀？  汉堡只是基本的，所有东西都贵20%， 你这2000刀的作用就越来越少，最后大家通胀到工资都2万刀一个月，你这2000刀UBI还有什么作用？

catcatsecond 发表于 2022-12-30 21:12
很明显，你UBI就是2000刀，现在你能买不少东西，以后人工和通胀双螺旋上去，因为每个月可能要4000刀才能 ...

麻烦你解释一下最低工资15刀怎么引起通胀的