谈谈《流浪地球2》的最大问题

celery_01 发表于 2023-01-26 21:11:22
在大刘设定的特定历史背景下，电影这样描述完全没问题，人类存亡关键时刻，东方表达是流浪地球；而西方表达是《2012 》以及 《Dont look up》，没有好坏，只是大家想法不同，思维不同而已
1.

建议再读一下文字。首先，刘慈欣的书没有描绘这些情节，是电影导演和编剧强加的，但是我讨论的是电影宣扬的理念是有悖于很多人认知的，如果你觉得就应该领导人说了算，那当我没说，你也不必回复了，毕竟你已经选择了逻辑和理性的对立面。如果你认可凡事都可以批判性思考并且科学的事都可以讨论，那就是说电影里的理念非常背离人的理性，有些人略感不适非常正常。
第二，我从没有说2012之类的电影有多好，2012 是爆米花电影，是我我也会给低分。至于Don’t look up，讨论的议题那确实比流浪地球2的家长里短要好太多了，这个仁者见仁，但是只谈深度，我觉得确实不在一个级别上。
第三，Top Gun2出现飞机那当然没问题，人家的主题就是这个，退一步说战狼2出现这样的领导情节完全合理，本来就是在故事框架里，领导指挥军队ok。流浪地球2中很多的设定结合内容，已经脱离原著太远导致空战这个是现代版长津湖了，看不出展示这些武器是否真的服务于剧情。
第四，如果剧情拖沓，过度煽情，白开水表演和台词对话以及割裂的节奏与腔调不是电影的硬伤，而好的特效就能掩盖一切的话，那漫威电影都应该拿学院奖了，但事实是作为一部电影，讲不好故事就是硬伤，漫威票房高也不碍着拍了很多烂片，穿插思想教育和主义输出却忽略了讲好一个故事，探讨好人性(原著所想表达的)，就已经背离了初衷了。电影是艺术，也是商品，所以自由得表达和评价是合理的。一个电影有好的也有差的，我觉得特效好并不能掩盖它叙事差，逻辑奇怪，思想别扭的缺点，反倒是因为它本应该是里程碑式的科幻作品却能拍得像流水账样板戏似得建国大业，就已经令人失望了。
第五，合理的批评并不会掩盖原本优秀的作品，不能接受差评的作品一定不见得多么优秀。我肯定了特效，但是也有理有据得否定了叙事方式，手法和内容。如果你只能用大家想法不同，思维不同，国情，国产骄傲，
第六，我没有讨论过什么50岁出列的情节，我觉得这个情节无关痛痒，不影响我对这部电影的评价。
第七，投资产出比完胜阿凡达2我表示这是一个你武断得出的结论，纵使不讨论国内外的薪资和其他成本差异，请问你如何客观得评价产出？20亿美元的总票房如何算低回报？另外，阿凡达2在全球的文化影响力，已经作为作品叙事的完整性，这个如何丈量？你甩出结论的时候，有没有论据，有没有衡量标准。爱国不是衡量标准。
第八，最后一点，这部电影的节奏真的很难让我静下心来再看一遍。而我最喜欢的电影，即使是小成本的b级片，我都会拉着朋友家人反复观看。我依然固执得坚持，一个好的电影首先应该讲好一个故事并且带给我独特的观影体验，而不是着重强调价值观输出，只为了价值观一致的人拍一个歌颂片。
以上

Lochat 发表于 2023-1-27 03:32
建议再读一下文字。首先，刘慈欣的书没有描绘这些情节，是电影导演和编剧强加的，但是我讨论的是电影宣扬 ...

如果你觉得就应该领导人说了算，那当我没说，你也不必回复了，毕竟你已经选择了逻辑和理性的对立面。

s你帽子先扣完了，所以我必然选择理性逻辑对立面了呗；
电影里面的理念，当然有些是背离人性的，但是我觉得并未表现出背离理性，而且注意，我说了这都是大刘设定的特定的上下文环境下
1. 月球已经炸了， 碎片已经来了， 地球发动机不启动和毁灭已无大差别
2. 领导人是在月球发动机试验成功后，全球推选出来的决策人，其实你看大刘三体里的罗辑 ，程心都是这样的存在

.1point3acres最后你是想表达这个电影不行，还是这个电影表达的思想不行？
如果大家都体会到了这个电影的意图，那不正说明了，这个电影娱乐之余，表达主旨清晰易懂；它没有让人晦涩难懂

reddit_guy 发表于 2023-01-26 16:42:25
这是我在reddit的real_China_irl上发布的个人看法，昨天有reddit友人提醒才发现被这个楼主搬到了这里。首先无故转载我的内容实在无耻，非蠢即坏，用我这种“异见者”的内容博眼球蹭流量，

能否提供下reddit链接 谢谢！

刘慈欣的小说，拨开故事的层层外衣，都是讲人性的。

你仅有的两个帖子让我怀疑是不是引流的……

松生石上 发表于 2023-01-26 03:08:21
跟电影无关 但是利他主义怎么被你说成这样。。。多大仇？

你这么说刘慈欣可不答应， 刘的原话是主张用科学主宰人类的思想，要在人脑植入芯片，操纵人类的活动，让组织变得更加容易且有效。不需要在乎芯片会摧毀人的自由思想和意志，把人变成“人牲〞。你将自行去捅嗓子，自行工作且不拿工资，自动献祭财产、女人和生命

个人感受球2在叙事节奏上确实有一些问题，事件之间的时间顺序和逻辑连接都比较模糊还有点跳跃，作为一个没看过原著，球1也忘的差不多了的路人来说，观影过程中很多时候都在想现在是什么情况，跟刚才的内容是否有关系，如果不是对这个电影很有兴趣可能容易中途lost，对爆米花观众的观影体验不太友好

. 国家之间的刻板印象梗和捧一踩一确实没必要，电影刻画好像全世界其他国家的领导人都胆小懦弱还没脑子，虽然我们脑子也没更多但能靠信念带领人类走向光明，这部分为了迎合国内市场也是可以理解的

不过最后结尾老周的一句台词：“不计代价”确实让我眼皮子跳了一下，结合去年现实发生的事情，让人不知道用什么表情面对。

总体来说是个挺好看的电影，瑕不掩瑜

Cabbagelf 发表于 2023-1-27 12:02
个人感受球2在叙事节奏上确实有一些问题，事件之间的时间顺序和逻辑连接都比较模糊还有点跳跃，作为一个没 ...

光这句“不计代价”就可以直接负分了

celery_01 发表于 2023-01-27 08:05:03
s你帽子先扣完了，所以我必然选择理性逻辑对立面了呗；
电影里面的理念，当然有些是背离人性的，但是我觉得并未表现出背离理性，而且注意，我说了这都是大刘设定的特定的上下文环境下
1. 月球已经炸了，

没必要扣着细节去解释情节的合理性，这些东西都是原著不存在的东西，你如何知道导演编剧的想法，我们从观众的角度来讨论比较好。至于你说的理性的话，那我觉得和电影内容太矛盾了，电影故事的进展是个人的武断决策推进，但是想表达的是追求集体利益，所以我才论述，电影表达了少数人可以因为自己觉得代表了大多数人的利益就可以武断决策。至于李雪健是不是整个世界的领导，这也是您想法中觉得似乎只要他官更大，就可以随意对下发号施令。我对于这个逻辑并不认同，就算是领导也应该遵守规则并且不能随意支配不属于自己的权力。
其次，我论述的是，流浪地球2有很多节奏上，内容上，表达上，运镜上的问题妨碍了它真的成为一部更好的电影。你喜欢那自然不必多说。我只是更加期待好的特效能配上好的叙事，好的故事，尽可能少的生硬教育。
例如，星际穿越的叙事，剧情起伏和推进，角色塑造，以及悬念设置，都是它作为一部科幻片的优点。那我想，看过好的样本，尤其是流浪地球1的调门不低的情况下，应该期待拍的更好吧。
所以我觉得就算刨去春节联欢晚会内容的流浪地球2，也只能是及格电影。特效确实很好，但是瑕疵明显多过了流浪地球1，让我觉得为了表达正能量去设置情节和角色，而且粗糙得表达观念。作为期待流浪地球2超越前作的观众，失望了，相信也有一些人看了1期待的，现在看了2很失望。也相信我是少数觉得不好看的，如果中国科幻电影能够继续好好做特效，并且真的去好好讲故事，作为电影爱好者我只会开心。但是空有特效，并且情怀为上，搞cult，不会对电影爱好者有什么好处，所以我作为观众要提出我的意见。
所以希望漫威超级英雄和流浪地球2这样情怀电影少一些，多给好的故事，好的编剧一些机会。

a哈哈哈哈哈哈哈哈，你们是认真的吗？一破电影争得这么面红耳赤，而且还是商业片，你们可太逗了，学了几年理工科以为自己懂科幻片，尤其是科幻片编剧了？哈哈哈哈哈哈哈哈哈，无敌了