化学生带你科普Ohio聚氯乙烯泄露事件

stein 发表于 2023-2-17 23:03
感谢回复，您的原话先说了黑烟的成分不是二恶英，是碳，我对您的判断过于武断的印象来自于这里，更为严谨 ...

“我也明确说了我知道这不是exactly氯乙烯燃烧，但是我是想通过这个例子说明单体在控制良好的条件下燃烧也是会产生的，而且产生量未必是可忽略地少。”

您这一句话里至少有两个事实性错误。首先三氯乙烯不是单体，它不能聚合，它的一般用途是作为有机溶剂。其次单纯的三氯乙烯根本就不能燃烧，您看的这篇文献是把三氯乙烯放在甲烷的laminar diffusion flame中反应，而您似乎根本就没有认识到混合物和纯净物的区别，而是认为这是“控制良好”。至于您说可以根据这个结论推广到氯乙烯，似乎是基于某种理论，认为氢原子和氯原子的比例相同，燃烧的副产物就会有相似的组成，而不用去考虑具体的机理，我在这儿给这种理论打一个大大的问号。

我大概能想到为什么您会觉得我写的文章“过于武断”了。由于精力有限，我觉得我们关于这个问题的讨论还是到此为止吧。非常感谢您的关注～

看分子式也想得到，二噁英哪那么容易烧出来

pureklkl 发表于 2023-02-18 16:17:19
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0002889718506429

明明就有单体氯乙烯的燃烧实验为什么要去看混合的？？

感谢pointer，我没有这个论文的access，可否请层主转述一下这篇文章的实验结果

Eathersage 发表于 2023-02-18 19:05:03
“我也明确说了我知道这不是exactly氯乙烯燃烧，但是我是想通过这个例子说明单体在控制良好的条件下燃烧也是会产生的，而且产生量未必是可忽略地少。”

您这一句话里至少有两个事实性错误。首先三氯乙

我完全同意您的质疑，科学上我并不知道我找到论据是否科学，所以才来请教您，但是还希望您能再指教一下，说黑烟就是碳，没有二恶英是否武断？从最基本的科学训练出发，我认为这是不严谨的。
我是抱着学习的态度来这个帖子下请教的，我看到了二恶英的致癌剂量可能是以皮克每千克计的，似乎只要因为事故现场复杂的燃烧环境只要产生了一些都有可能造成巨大影响，之前希望楼主或者其他专业的层主可以解除这方面的担忧，感谢。

stein 发表于 2023-2-19 08:51
感谢pointer，我没有这个论文的access，可否请层主转述一下这篇文章的实验结果

我也没有。不过结论就写在摘要里
An analysis of the combustion gases from VCM reveal the following composition: HC1 27,000 ppm; CO2 58,100 ppm; CO 9500 ppm; phosgene 40 ppm; and VCM trace.

pureklkl 发表于 2023-02-19 09:26:16
我也没有。不过结论就写在摘要里
An analysis of the combustion gases from VCM reveal the following composition: HC1

这似乎是完全燃烧的结果？似乎不能直接作为作为事故现场的参考，毕竟连楼主提到的不完全燃烧产生的碳都没有，不知道论文里是否有做更具体的燃烧不完全时的实验

stein 发表于 2023-2-19 10:03
这似乎是完全燃烧的结果？似乎不能直接作为作为事故现场的参考，毕竟连楼主提到的不完全燃烧产生的碳都没 ...

你点进去看看成不？
Depending on the amount of VCM-air premixing prior to combustion, the temperature of a VCM flame ranges from 950° to 1466°C. Similarly, the soot or unburned carbon content of a VCM flame varies from 3 to 6 weight percent.

pureklkl 发表于 2023-02-19 10:24:27
你点进去看看成不？
Depending on the amount of VCM-air premixing prior to combustion, the temperature of a VC

感谢，还想请教这个实验条件以及燃烧后的剩余碳和非实验室的条件下相比如何，这个剩余含碳量足够看到肉眼可见的黑烟吗

stein 发表于 2023-2-19 10:43
感谢，还想请教这个实验条件以及燃烧后的剩余碳和非实验室的条件下相比如何，这个剩余含碳量足够看到肉眼 ...

你可以自己计算一下这次烧的量，3-6％的碳。

你对这个实验看的是真严谨，希望你对那篇混合物燃烧的文章也一样严谨呢。

那这个影响范围大概是多少呢