驳隔壁贴：缺乏领导力，只是少数北美华人知识分子小群体的问题，不是美国华人的问题

匿名用户 发表于 2023-7-22 20:06
**的成因和直播间大佬聊在美华裔案例（上）：美国华裔兴衰和**诞生史第4集——6月17日录播   

...

我觉得他说得挺好的。组织能力是很特殊的能力，不是人人都有的。中国有组织能力的人都回国了，剩下在美国的都是顺民罢了。他们也就打打工，老婆孩子热炕头，没什么理想。这样必然不会有高级的领导人才了。

您好。作为隔壁贴的作者我觉得澄清一下可能好一些：

1. “自己为什么没成为领导”的确是我自己在思考的一个问题。跟原帖的许多回复一致--我自己一直以来是典型的连管理道路都没有争取心的，走中规中矩书呆子路线的人。时间推移，开始留意观察更广圈子的人才开始有这个想法。

2. 发问没有一笔刷“华人没领导”这种结论。比如个人很欣赏的一个故事是Chesapeake Bay Candle创办人的故事。这个产品从前在Target见过买过，但听到相关采访才知道创办人是一代移民（链接：https://www.npr.org/2019/06/14/7 ... e-bay-candle-mei-xu）。相信类似有想法有魄力的华人很多，只是也有publicity有没有给这些人足够大众知名度的问题。

拿我自己做案例的话，至少这些年来我首先缺少的是对进入管理层的野心。这个说老实话不是国人/非国人的问题，而是更容易出现在一直埋头走书呆子道路的人。比如自己早些年还在学术届的时候，会组织一些午餐时间的roundtable brownbag，但当时感慨的一个观察是：无论国籍出处，如果我宣布“今天的话题是怎么写科研资金proposal”，会有很多early career的人参加；如果话题是“有工业学术界双重经验的人谈经历”，又或者是“创业家谈经历”，通常会遭遇很尴尬的基本没几个人出现的情况。当然这个我除了觉得“大家兴趣好像有些太窄嘛”的想法，每个人有每个人的选择和focus，这个不好judge。但从一个侧面也反映出一个因素：如果连这个想法都没有的话那其他都免谈了。

另外我自身也长期有imposter syndrome方面的信心问题（跟个人的谦虚教育/习惯也有一定关系）。这个是现在还在努力改进的地方。

但说回来，肯定放广视角的话，国人在海内外大有作为的非常多。但是role model如果距离自己太远的话，个人觉得会很容易意识不到其他道路的可能性。首先希望看到更多的，放眼可见的，不觉得遥不可及的国人经理，同时也希望自己改变观念去探索这些方向。

所以这个帖子的初衷不是一杆子否认自己同胞（哪能这么不知天高地厚哈哈），而是相信也有不少跟我有类似的想法的人会想要收集一些actionable insight。

谢谢您的观点。

momo9234 发表于 2023-07-23 07:50:14
我觉得他说得挺好的。组织能力是很特殊的能力，不是人人都有的。中国有组织能力的人都回国了，剩下在美国的都是顺民罢了。他们也就打打工，老婆孩子热炕头，没什么理想。这样必然不会有高级的领导人才了。

有组织能力的人回国去管理国内的顺民吗？
能不能当领导和组织能力有毛关系。你这句话言外之意就是，美国公司很公平，看你是否有组织能力再决定你是否能当manager。
你不如狙美国有歧视，华人被歧视进不了管理层。不然我觉得你的目的不是外宣，是纯粹踩在美的华人。

这个我大体上是同意的，尤其是美国这些年的主流趋势就是去种族化，用自己的族裔来找借口意义不大。更多的是个体的素质和发展轨迹。

匿名用户 发表于 2023-07-23 08:01:27
有组织能力的人回国去管理国内的顺民吗？
能不能当领导和组织能力有毛关系。你这句话言外之意就是，美国公司很公平，看你是否有组织能力再决定你是否能当manager。
你不如狙美国有歧视，华人被歧视进不了管

不敢狙美国，只敢狙在美的中国人，真是服了。没有人比你们更卑微了。

真的，准确，一阵见血。老九就是这副德行。

匿名用户 发表于 2023-7-23 11:01
有组织能力的人回国去管理国内的顺民吗？
能不能当领导和组织能力有毛关系。你这句话言外之意就是，美国公 ...

美国种族歧视挺严重的，你说的没错。我觉得华人没有高级领导层，原因有很多。缺乏组织人才是其中之一，系统性种族歧视也是原因之一。亚裔在美国被视为永远的外族人，我体会非常深刻。平日白人群体看你的眼神都是不一样的。虽然他们表面能装得很好，但下意识里，他们跟我们缺乏根本的信任。
另外写《文明冲突论》的塞缪尔 亨廷顿在他的最后一本书《我们是谁：对美国国家认同的挑战》里专门提到了亚裔的diaspora。他说欧洲移民把美国当成他们自己的国家，他们热衷于参与美国的政治。亚裔diaspora却对美国政治冷感，在美国有影响力的亚裔，会特别热衷于母国的政治，追求母国的政治和社会地位的提升。他们会跑会母国去投资，参与企业家活动，其中有影响力的，将在母国寻求政治影响力。我觉得文化上的亲近，中国人确实是喜欢往国内跑。不论是老一辈的华侨，还是新一代的学生，都是选择中国多于美国作为他们的舞台。

补充内容 (2023-07-23 23:40 +08:00):

墨西哥diaspora也是一样，不参与美国政治。但是对于墨西哥的政治特别热衷。而且他们寻求在墨西哥的社会地位，在美国的社会地位高不高，他们不是很关心。美国对于他们来说，就是个赚钱的地方。

补充内容 (2023-07-23 23:45 +08:00):

其实这也解释了美华的集体心理，虽然美华在美国的地位极其低下，尤其是男性，但是他们的心理定位是和国内的同辈相比。美国的光环在国内同辈心中给了极高的地位，他们的心里就满足了。我认为，美华根本上还是把自己当成中国人的，不管过多久都是中国人。他们内心的社会阶级图景，是中国的社会阶级图景。在中国的阶级中，留洋派是在社会顶端。而美国的阶级图景，美华是底层的底层。这种割裂的图景，和母国割不断的心理联系，也让他们安于现状。我一直认为，中国人还是回到中国发展比较好，尤其是男性。即使是辛苦一些，但是辛苦存在民族的意义的。在美国的生活，大多属于一种心里的幻象。

匿名用户 发表于 2023-7-23 01:15
不支持也不反对lz的论点。但我强烈怀疑lz没跟那种福建偷渡客相处过。
我老婆的亲戚就是偷渡客，文化素质奇 ...

你说的这个没有统计学意义。再说哪有你这样的，人家尊重你喜欢你，还热脸贴了冷屁股被你瞧不上跑到网上冷嘲热讽的。

匿名用户 发表于 2023-07-23 09:23:18
你说的这个没有统计学意义。再说哪有你这样的，人家尊重你喜欢你，还热脸贴了冷屁股被你瞧不上跑到网上冷嘲热讽的。

统计学上你觉得做上高管或者正经创业的偷渡客比国内本科的移民多？
另外这种人真的很讨人嫌。跟现代文明社会格格不入，没有人喜欢他们，包括他们自己。我身为一个华人敬而远之，祝福他们在自己事业取得成功并人丁兴旺，已经仁至义尽了。

momo9234 发表于 2023-07-23 08:36:49
美国种族歧视挺严重的，你说的没错。我觉得华人没有高级领导层，原因有很多。缺乏组织人才是其中之一，系统性种族歧视也是原因之一。亚裔在美国被视为永远的外族人，我体会非常深刻。平日白人群体看你的眼神都是不一

你的这些话除了再次踩一遍在美华人，没有别的意义。在美华人，没领导力，个体素质低，还是底层中的底层。这是有多大的恨才得出的结论？

看似在说美国歧视，不觉得这是应该被改变的事情，反而指责华人太低贱，愿意留在这里适应环境。

我看到的事实是，别人对在美华人的看法是在不断在改变的。20年前和现在完全不同。我相信，20年后华人是否能进管理层可能不再会是一个话题。