最近闲得慌我来讲一下荷兰政治各大党派

个人观点：Geert wilders和川普绝对不是一类人。甚至和隔壁afd都不一样。

Geert wilders从前段时间的组阁谈判来看，他是正儿八经的老牌政客，而不是川普那样的政治素人，他只是崇拜川普罢了。他别看口号喊的多懂王喊的多响多极端，但是他其实很现实。一谈到现实的组阁问题，马上就可以把那些口号抛到九霄云外。连隔壁afd那些人都很少有geert这么多经验的。隔壁afd领导人好几个完全不懂政治规则和相关法律，乱整活弄到被德国宪法保卫局授权进行监视的。Geert做右翼极端政客20年，竟然只有两次被抓住实锤告到荷兰法院去，外加一次被英国首相布朗签发了禁止入境的命令。

这种政客反而其实对国人既最危险又最安全。说他危险，是因为他作为政客其实很清楚根本不可能动难民和难民协议。他一定，也只能，从他有自由裁量权的KM移民开刀。因为欧洲难民协议是为了让土耳其拦截大部分难民而做出的交换，通过给土耳其资助和适量收一部分难民，让土耳其武装部队在亚欧大陆桥拦下大部分试图入欧洲的难民，由土耳其接受难民。目前的难民协议和接受难民速率对欧洲来说可以说是最优解了，因为如果撕了协议不和土耳其玩，土耳其开放边境同时同时不再接纳难民，整个欧洲南部海岸线从直布罗陀到爱琴海，再加东欧陆地边界都需要武装力量保卫才能阻止难民。这对欧洲的财政和军事力量来说几乎是不可能完成的任务，这样搞涌入欧洲的难民起码是今天的数倍不止。所以如果是具有一般理性的政客，难民问题几乎不会真动，那缓解荷兰住房危机什么的只能从赶走外国高技术工人开始了。Geert之前就有说他认为认为阿姆住房危机是那些伦敦transfer来的的金融业高薪从业者大量来阿姆（为了低物价低房价），解决阿姆住房问题大概率会从赶走高薪外国人开始。

但是说他对国人安全，是因为他并不真的是川普那样的懂王。他干了二十年，是典型的口号是口号，生意是生意那种人，他也清楚真都赶走外国人荷兰经济也别想要了。所以Geert其实不大可能真的搞出大量奇葩政策，使荷兰政策一夜之间大幅度突然转向。应该不会出现他一上台外国人都在荷兰举步维艰纷纷搬家去欧洲其他国家的那种政策。

我觉得PvV这次组阁成功是肯定的，而且Geert上台中国人的生活肯定会变难，外国人肯定会被搞，会被恶心，但是被搞的程度应该不会很大很大，Geert这种政客反而是有分寸的。

对了 PvV还有个特别好玩的事情：他钻了荷兰法律空子。PvV是某种意义上的独裁制政党。因为PvV注册党员算Geert只有俩人，他用非党方式控制所有成员，所以这个党也没有公开的决策模式，基本上就是闭门秘密磋商，小圈子决策。

raiden_shogun 发表于 2024-1-24 14:22
个人观点：Geert wilders和川普绝对不是一类人。甚至和隔壁afd都不一样。

Geert wilders从前段时间的组 ...

他并不真的是川普那样的懂王。他干了二十年，是典型的口号是口号，生意是生意那种人，他也清楚真都赶走外国人荷兰经济也别想要了。所以Geert其实不大可能真的搞出大量奇葩政策，使荷兰政策一夜之间大幅度突然转向

我觉得你有点脑补过多，给wilders按了好多你一厢情愿的内心戏，不知道是不是你觉得宁愿相信“他其实心里都是知道的，只是他表面上疯”会让你心里好受一点。他不可能真的搞出大量奇葩政策的唯一原因是他不能，其他党都会反对，而不是他不想。尽管他们获得35席，但右翼党派分歧严重，他现在就在极力试图拉拢vvd和nsc，但后两者都不是很有兴趣。pvv这次发的agenda里面就有非常多奇葩政策包括违宪内容，但如果你非要觉得这都是表面的其实他们暗藏玄机我也不能说啥。。。
他们确实是注册党员只有wilders，这个事情也经常被媒体拿出来说他们是独裁哈哈
同意你说的事实上难民是最难弄走的，最简单最容易弄走的就是高技术移民，给入籍增加语言和年数限制等等。但是上一届内阁组了大半年没多久就垮了，这一届也不会这么好组，目前还是一盘散沙，而且就算组成了不仅内部会有分歧，还有在野的左翼反对派。。所以现在谁都不好说，而且要发生变化也没有那么快

Silverhand 发表于 2024-01-24 06:31:06
我觉得你有点脑补过多，给wilders按了好多你一厢情愿的内心戏，不知道是不是你觉得宁愿相信“他其实心里都是知道的，只是他表面上疯”会让你心里好受一点。他不可能

唉，真搞不懂他们怎么想的。难民给国家带来一堆负面影响，高技术移民来繁荣国家的经济和科技实力，却硬是为了所谓的人道主义而留前者，赶后者。我的问题可能很幼稚，但为什么欧盟就不能强硬一点，像新加坡那样一旦发现有黑下来的偷渡者就直接强制赶走呢

raiden_shogun 发表于 2024-1-24 21:22
个人观点：Geert wilders和川普绝对不是一类人。甚至和隔壁afd都不一样。

Geert wi ...

尽管看不懂。谢谢码字分享

GregoryFradd 发表于 2024-1-24 16:06
唉，真搞不懂他们怎么想的。难民给国家带来一堆负面影响，高技术移民来繁荣国家的经济和科技实力，却硬是 ...

这个事情我也没有研究得很全面，但是有几点
1新加坡本质上也是一个独裁政权，而且基本是单一民族的，所以他们想干啥就干啥，新加坡的法律包含了大量的合法歧视，把人自动分为三六九等，对外来劳工的剥削etc 只不过因为在坡的华人大多数可以当上等人所以不太有人care
2欧盟成员国接多少难民是欧盟讨论的，所以荷兰基本没有办法自己决定赶走难民，其实荷兰的难民数量相比德国法国来说没有那么多。
https://www.youtube.com/watch?v=d9u-CLXIH8k
这个节目客观详细讲了去年共流入40万人到底是什么组成情况（净流入大概是22万左右，记不清了，因为也有人移出去）虽然是荷兰语但就字幕大概看看。难民拢共只有4万6，包括家庭团聚。去年不正常的是大概有10万乌克兰人，但他们又不可能每年都来，而且好多人打完仗了还会回去。难民和移民问题其实被右翼党派夸大其词了，就是为了找个替罪羊，反正怪罪别人最容易激起情绪，比解决问题简单多了

还是咱们欧洲的政治讨论上档次，都是技术流。
美华的政治讨论真是无语。

好贴，无论怎样荷兰肯定是要极速右转了，好奇楼主的荷兰语到什么级别了能把荷兰政治研究得这么透彻，最少B1以上？

GregoryFradd 发表于 2024-1-24 16:06
唉，真搞不懂他们怎么想的。难民给国家带来一堆负面影响，高技术移民来繁荣国家的经济和科技实力，却硬是 ...

因为欧洲（不含土耳其）没有能力控制边境，只能依赖土耳其

欧洲冷战结束之后基本去军事化了。有足够一线军警封闭边境的国家只有法国和波兰（法国是50万常备军全球部署的五常，波兰是顶在对俄第一线的国家）。

而难民是从中东和北非来的，他们可以从埃及突尼斯划船横渡地中海，也可以从土耳其-希腊口岸入境，真就像上面那个po主说的，从西班牙直布罗陀到希腊爱琴海，难民可以从整条海岸线任何一个地方登陆，这还不算走陆路从土耳其，走黑海从罗马尼亚-匈牙利过。俄乌开战之前还有走俄罗斯-白俄罗斯-波兰的难民 你要部署常备军队去堵死所有进欧洲路线基本不可能。欧洲政坛和经济也不可能承受突然大规模征兵，财政也负担不起封闭边境的费用。

所以欧盟只能求助于有几十万军队，是伊斯兰国家还是北约国家同时卡着欧亚大陆桥的土耳其。此外土耳其本身在军事扩张，有能力把控边境，国内政治也承受得了扩军和治安恶化。欧盟难民协议的内容就是1.给土耳其大批经济援助 2.定量接收大概相当于实际数量20%左右的难民给土耳其缓解压力 3.承诺推进土耳其加入欧盟， 作为交换，1土耳其动用武装部队把剩下80%难民拦下2同时土耳其每年安置大批难民。土耳其目前境内住了接近550万难民。3 其他附带政治条件，比如欧洲对土耳其出兵镇压库尔德，阿塞拜疆，利比亚，叙利亚都保持沉默和默许，或者是口头谴责。

除非欧洲各国全部再武装，不然目前的欧洲难民协议已经是政治家们可以争取到的最佳结局了。如果不帮土耳其泄压，土耳其打开边境同时本国不在安置难民，欧洲难民数量一年之内就能再翻个几倍。

难民危机最开始是15年叙利亚反对派攻入叙利亚政府军控制的人口最多的核心区，导致大量难民外逃，那个时候普遍认为叙利亚政府撑不住了，反政府军火炮都能直接威胁首都大马士革。欧洲都觉得战争一年内就会结束，阿萨德政府会垮台，会建立起一个世俗化亲欧洲的新叙利亚。15年甚至有些国家是欢迎难民的（某默克尔），因为当时都觉得难民就是暂时躲两年炮火，等战争打完，他们就回家了，欧洲现在好吃好喝帮助他们，到时候给他们欢送回国再投资一把战后重建，小算盘打得美的不行。

结果15年底俄罗斯突然直接出兵叙利亚。俄罗斯再菜打叙利亚还是没问题的，空天军加持下不到一年俄联邦武装力量就带着叙利亚政府军反推了，然后核心区拉锯战一直打到现在，以前的难民不但没法回国，难民还越来越多了。

叙利亚内战打了整整13年了还没停止，这种情况下欧洲无论做什么都没法阻止难民涌入了，哪怕欧洲把难民全抓了蹲监狱他们也回来，因为蹲监狱也比在家挨炮炸强。战争不结束，欧洲难民危机是不可能真正解决的。

微信用户_ef70ac6 发表于 2024-1-24 19:52
好贴，无论怎样荷兰肯定是要极速右转了，好奇楼主的荷兰语到什么级别了能把荷兰政治研究得这么透彻，最少B1 ...

荷兰语我很烂，因为这个语言真的就是ugly，荷兰有两个比较大的纯英文新闻网站，我一般看那个

欢迎大家润欧洲 发表于 2024-01-24 09:47:05
还是咱们欧洲的政治讨论上档次，都是技术流。
美华的政治讨论真是无语。

美国只有俩党，有什么好讨论的，没有半点选择余地