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[职场感言] 传统行业码农总数下降30%

   
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本帖最后由 delta42 于 2024-6-18 00:22 编辑
. Waral dи,
具体数据见下图。数据出自ADP,一个payroll/HR平台。大厂应该不用他家服务,所以发展趋势不同。不过他们的数据集应该能代表全美传统行业的趋势(包含6.5k个公司,75k个SWE)。分析没有透露具体数字,而是以18年为基准展现趋势。以下几点观察推论:
  • 传统行业码农总数于19年底、疫情前见顶,为18年水平的~110%。之后一路下跌,今年初跌至18年水平的80%左右,19年顶点的70%左右。下降幅度大且快。
  • 不同于tech大厂,传统行业并没有出现疫情期间的码农大扩招大放水迹象。想想也合理,毕竟传统行业的线下收入并没像tech线上服务一样在疫情期间迅猛发展。
  • 码农总数自疫情初开始猛烈下降。合理猜测应该主要是疫情初的WFH导致的。都remote了,不去办公室了,再进一步外包到海外也就不难了。之前我分析过印度外包的数据,像Walmart,John Deere这种传统企业其实在印度都有不小的SWE团队。同时疫情期间的大包应该也变相加剧了传统行业的外包。50w TC在疫情期间都不值得在地里吹嘘,但这在传统行业已经是天价了。
  • 疫情初这么大的变化,过去几年竟然没见人讨论过。我觉得一大原因就是因为大厂疫情期间的大扩招,把很多传统行业的人都捞了上来。当时转码上岸都不难,传统行业的SWE毕竟还是有经验的。
  • 虽然地里朋友在传统行业工作的可能不多,但我觉得这个变化和大家联系还是挺大的。最直接一点,这个趋势继续下去,大家就不能把传统行业当成退路了。趁年轻在大厂狠狠打拼十年,然后去传统行业躺平,可能未来就不是一个选项了。一方面传统行业位置越来越少,另一方面需要的也是不同的人才。刚才看到McDonald's在Chicago找的一个Sr SWE。要至少5年C#经验,同时最好后端AWS和前端Angular都会。TC十六七万。还是跟大厂很不一样的。
  • 现在看至少未来五年,整个tech行业,从高端到低端,都会是一个僧多粥少的局面。而且是僧越来越多,粥越来越少。整个行业会越来越卷。能躺平的地方会越来越少。
  • 大厂或许会慢慢华尔街化。TC相比其他行业依旧很高,但是压力很大,WLB也不大行。一方面像我之前说的,没什么好的退路。另一方面,一茬茬看不上传统行业的NG不停往里挤。只能大家一起卷。
  • 现在如果你的工作TC还可以,WLB不错,在组里地位也比较稳定。那你千万要知道这是你的福气。
  • 这种情况下大家可能就更不愿意跳槽了,都想找个还算舒服的地方好好守住。同时都这么想的话,跳槽就更麻烦了,特别是已经很成熟的领域。可能你换个地方,发现对面组里都是待了五年以上的老人。你吃肉排最后,背锅排第一。

不知道什么时候是个头。
. 1point3acres



补充内容 (2024-06-19 15:24 +08:00):
数据出处:https://www.adpri.org/the-rise-a...software-developer/

再补充一些report中的信息:
- 半数SWE都在Professional and Business Service公司(IT咨询、会计、律所、etc),只有15%左右在tech行业(Information)。
- 虽然SWE职位数下降,但工资中位数还是在上涨的,虽然比全国平均水平慢(过去六年上涨24% vs 30%)。
- 上涨最快的都是小tech hub,比如盐湖城,迈阿密,丹佛。

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agilecat 2024-6-18 20:02:22 | 显示全部楼层
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传统行业工程师话语权不高,因为所有的开发都要围绕已经有的商业构架服务。
但是地位稳定,开发新的平台要花很多钱,请别人来看你的代码是很难的。. Waral dи,
还有就是传统行业很多人智商是一般的,速度也慢,没有卷王间接激励,码农可能会get bored。

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Warald 2024-6-18 19:53:30 | 显示全部楼层
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我昨天也看到这个话题,也发了个帖子 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-1072070-1-1.html
不过lz你写的比我的详细。我在我的帖子里指向你这个了。

补充一个地方:占坑的重要性。不只是你说的最后两点留在科技公司里,也包括去传统行业占坑。

有个观点是现在任何公司都是tech公司,因为需要technology来drive growth or improve profit margin。观点是否正确搁一边,用technology来降低成本 aka digital transformation肯定是所有企业都需要的。

这个过程中,有技术背景的人可以长期占据少数坑位。比如:需要tech manager甚至executive跟传统公司核心业务部门合作,用meta的话来说 xfn,这些管理岗位必须留在美国总部,不可能是 non-tech 部门直接领导印度或者东欧的IT合同工;也需要有懂技术的人根据公司业务特点设计技术框架,我们叫system/architechtural design。而且,AI的兴起让公司都明白数据的重要性,数据不应该外包或者上传给openai等巨头,而是需要攥在自己手里,自己处理。

总之,每家需要tech的传统行业都有少数核心岗位,工作很稳。外包的是底层工作。并不影响这些占据核心位置的。

看到 @agilecat 提到:传统行业没扩张是因为招不到人。  2021年高峰期的确如此。现在互联网大厂的员工们都明白,tech暂时瓶颈了,火箭式上升很难了,内卷越来越厉害,而这些意味着会有人出走,以高打低,去传统行业占坑。坑位一旦坐稳了,传统行业里一待就是十几二十年很常见。收入可能会降低,但是人一辈子也不是全靠钱多少来衡量的,有很多钱之外的需求。

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zz3d_max 2024-6-19 04:21:16 来自APP | 显示全部楼层
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我在某家大型零售商做devops,算是传统行业吧,公司里很难找到中国人,基本上也不sponsor。最近几年科技部一直在裁员,只不过都是悄悄的,算是贡献了一部分数据点了。公司有一个印度的分布,拥有大量的初级软件工程师,但所有产品经理都在美国。还有很大一部分级别高的工程师也在美国,因为产品经理需要帮手跟工程师打交道。我认为这种外包低级工作的模式应该是传统行业的常态。

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lizhaojing1985 2024-6-18 18:12:29 | 显示全部楼层
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Ya亚麻也用ADP
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agilecat 2024-6-18 18:51:22 | 显示全部楼层
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传统行业没扩张是因为招不到人。
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地里匿名用户
匿名用户-9VVJN  | 添加认证 | 2024-6-18 19:59:46 来自APP
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agilecat 发表于 2024-06-18 03:51:22
传统行业没扩张是因为招不到人。
笑死了。。。 地里能在传统行业做中层的几乎为0,好不夸张的说。。 传统行业靠的是关系, 靠的是能不能跟老美打成一片。 地里的人能吗?

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ourgit + 1 任何行业都要和白人印度人打成一片

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Warald 2024-6-18 20:19:01 来自APP | 显示全部楼层
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匿名用户 发表于 2024-06-18 04:59:46 ..
笑死了。。。 地里能在传统行业做中层的几乎为0,好不夸张的说。。 传统行业靠的是关系, 靠的是能不能跟老美打成一片。 地里的人能吗?

能。地里很多人不光是manager 而且工作多年了,能力和成熟度是有的。如果你遇到的manager能力有短板,这不代表整个行业都如此。

如果中层定义为director或者 sr director的话,科技大厂的sr manager们当然可以胜任,而且level +2 再考虑去。当然 越高层次的职位 对于跟non tech background人群打交道的要求更高。

最主要的问题是调整心态 适应新环境。有些人在传统行业待不下去是因为能力有短板(即使在tech公司,xfn team全是技术人员,有些manager也疲于招架) 但也有些人是不屑于跟他们打成一片,有其他钱多的选择 干脆走人。
. Χ
我觉得 工作经验丰富的tech manager们 如果拿出刷题刷系统设计的态度 认真研究 是可以搞定的,因为本质上还是以高打低。

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ourgit 2024-6-18 21:50:01 | 显示全部楼层
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不要说话,闭着眼睛裁员就对了。
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kafkaSWE 2024-6-18 22:04:07 | 显示全部楼层
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warald和Delta都发了这个ADP贴,共同点是太悲观了。目前的收缩只是经济大周期中的一个小阶段,在经济扩张阶段,利率低融资成本低试错成本低,会有新项目和创新的新领域新赛道。远的不说,移动计算时代以来,网购 社交 流媒体 打车 租房 外卖 web3 虚拟币 自动驾驶 ai 源源不断 以后也会层出不穷的
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