从牛人身上学什么？+ disagree agreeably

比如说“你这个人怎么这么不讲逻辑” 就没法交流了，如果说“这句话里面哪里哪里有逻辑错误，错在这里和这里”，就还有的讨论，假定双方是愿意讨论下去的。
其实夫妻吵架很多也是这个样子，东扯西拉的就跑远了闹大了。
小K 发表于 2011-4-12 04:16

插话，这个我需要学习。。    人类一切智能活动中，贴标签是最容易的了吧～～～

sigh 比如说“你这个人怎么这么不讲逻辑” 就没法交流了，如果说“这句话里面哪里哪里有逻辑错误，错在这里和这里”，就还有的讨论，假定双方是愿意讨论下去的。
小K 发表于 2011-4-11 15:16

其实“你没有逻辑”在讨论的语境里说的就是“你在讨论这个话题的时候没有逻辑”，然后给出哪里哪里有逻辑错误就好了。

这个感觉很难界定，也没法杜绝和禁止。所以我的看法是，只要严禁人身攻击就好了。其它的没必要上升到禁止发言的地步。

其实“你没有逻辑”在讨论的语境里说的就是“你在讨论这个话题的时候没有逻辑”，然后给出哪里哪里有逻辑 ...
zach 发表于 2011-4-12 05:09

听众未必有一样的假设，这也是为什么经常有的话，在A听来简直是巨大的攻击，而在B看来不过是就事论事，而在C看来神马全是浮云。

对话双方assumption不同，讨论起来挺困难的，总是鸡同鸭讲。A觉得我说的是XYZ，B却听见的是abc. 两人说来说去相互交换的只有声音（假如是说话）或者符号（假如是打字），没有彼此交换任何信息。

熟悉的人之间，清楚彼此说什么词“其实”是什么意思，自然可以省略定义前提，rapid fire， 一下子说清楚很多东西。

不熟悉的人，如果也这样，那么误解太难免了。尤其在网上又缺乏其他Nonverbal cues，很容易引起误会和争端。

如果还想交流（give and take，而不是自己去preach and dominate the whole conversation，也不是光带耳朵去听，一言不发），只好是小心再小心，至少不要无意的情况下冒犯到别人。也就是前面说的“好好说话”。

一方面，自己可以尽力去不要给别人贴标签，不要把人往坏处想，另外一方面我也不觉得需要无原则的忍让。如果只顾自己嘴巴快活，不顾听众感受，经常无心或者故意冒犯别人，这个也不是简单的让被冒犯的人“肚量大些”、“多多包涵”就算了的。有人肯包涵，那是人家nice，不是义务。

大家在外读书学习都不容易，上论坛一般也是忙里偷闲来透气的，不是跑出来受气的。没人有义务一再容忍攻击性的语言，被经常的冒犯。上论坛，话不投机了，一般人也就是默默的点左上角的小圆点或者右上角的叉叉。

没有任何一个人/甚至几个人能只靠自己写文章支撑论坛。Warald 做不到，zach做不到，小K也做不到。你跟我这样发贴数目非常高的人加起来也占不到全部帖子量的20%，所有这样默默叉掉窗口的大众才是给论坛带来新鲜idea，新鲜信息和营养文章的majority。他们大部分只是不太频繁的来发一些帖子，稍微讨论下就走了，然后过段时间才回来，他们没有时间跟人搞口水仗，也经常没有时间理论谁跟谁前提到底哪里不一样。

对冒犯行为听之任之，或者让大家“不需要太顾忌别人的随意发言”，很可能的结果，就是被冒犯的许多人默默的叉掉这个论坛。

听众未必有一样的假设，这也是为什么经常有的话，在A听来简直是巨大的攻击，而在B看来不过是就事论事， ...
小K 发表于 2011-4-11 16:48

同意…………
我就是回忆了下，发现偶和大妈啊windy啊argue的帖子里，互相都说了“你木有逻辑”这种话，好在都知道其实意思是“你的xxx观点木有逻辑”……

大家在外读书学习都不容易，上论坛一般也是忙里偷闲来透气的，不是跑出来受气的。没人有义务一再容忍攻击性的语言，被经常的冒犯。上论坛，话不投机了，一般人也就是默默的点左上角的小圆点或者右上角的叉叉。

没有任何一个人/甚至几个人能只靠自己写文章支撑论坛。Warald 做不到，zach做不到，小K也做不到。你跟我这样发贴数目非常高的人加起来也占不到全部帖子量的20%，所有这样默默叉掉窗口的大众才是给论坛带来新鲜idea，新鲜信息和营养文章的majority。他们大部分只是不太频繁的来发一些帖子，稍微讨论下就走了，然后过段时间才回来，他们没有时间跟人搞口水仗，也经常没有时间理论谁跟谁前提到底哪里不一样。

对冒犯行为听之任之，或者让大家“不需要太顾忌别人的随意发言”，很可能的结果，就是被冒犯的许多人默默的叉掉这个论坛。
小K 发表于 2011-4-12 05:48

不同的人有不同的性格，你说的可能只适用于其中的一部分。对于我这样的人来说，冒犯甚至攻击并不会让我默默离开，除非是时间精力不允许，否则我很乐于跟观点不同的人讨论。反而是在讨论中不讲逻辑不讲事实，让人觉得对牛弹琴的那种人让我最无奈，因为这样的人根本无法交流，如果一个论坛以这种类型的人为主，那我才会默默离开。

同样的，还有其他类型的人，比如屁股决定脑袋的，只要你我观点一致，马上称兄道弟，观点不一致的，就算你不冒犯不攻击，他也一样可能离开。再比如泡论坛纯属打发时间灌水的，只潜水不发帖的，文风豪放话糙理不糙的，心里有怨气就是想找茬的。各种各样的人都有。如果说禁止攻击就能留住人，这不一定，主要看你论坛想留住什么样的人，想做成什么风格。天涯之流的，根本不会禁止骂人，骂的越多越好，越骂越热闹，它要留的就是那帮凑热闹的人。但是对一亩三分地来说，我们到底想留谁？单纯禁止攻击，只能留住性情温和的，与世无争的。但是这样就够了吗？如果我理解没错，W大还是想做技术型论坛，那么什么样子的人对技术性内容贡献最大？是性情温和的人，还是注重逻辑、注重严谨、对谬误拒绝容忍的人？如果要留住后一种人，应该怎么选择？连别人缺乏逻辑都不能批评，怎么实现目的？

SIGH...这里有个比我也大不了几岁的人刚刚去世了。没有心情使劲说了。人生太短了，何必纠结。
我自己经常就是那种会默默叉掉窗口的人。。。。。

不同的人有不同的性格，你说的可能只适用于其中的一部分。对于我这样的人来说，冒犯甚至攻击并不会让我默 ...
Jawley 发表于 2011-4-12 09:11

我当然不会去封认真逻辑辩证的人。一亩三分地的用户主要是理工科的，我希望论坛有更多的逻辑思维。

我想retain住什么样的人？我当然希望有尽可能多的知识渊博＋态度好＋明事理的牛人，这些人之间interact，也会产生更多的好结果，起到带动效应。

到底能retain住什么样的人？这个不是光我想就可以的，但是作为论坛owner，我觉得经过努力和注意，应该可以避免mit/huaren现在遍布的暴戾和抬杠的气氛。

所以今后发现了这样的id，我就封号。

SIGH...这里有个比我也大不了几岁的人刚刚去世了。没有心情使劲说了。人生太短了，何必纠结。
我自己经常就 ...
小K 发表于 2011-4-11 19:21

momo...节哀...

啊哦，闹大了~，    我说两句，

个人觉得地主这次禁言反应有点过。正如前面有个兄弟讲的：“这是一个帮助同学们出国的BBS。”其实纵观绝大部分人出国在技术上（比如GT，GPA，选校等）上不会有太大的问题，即使有问题通过努力也能解决而且不算很难。绝大大部分人出的问题是在心理上和思想认识上。那么，让他们认清现实是很有必要的。rain说话一向比较极端，我也没有少和她顶着吵，但是我不得不承认她说的绝大部分东西是事实，是客观存在的，而且很现实。rain的这些极端但客观存在的观点往往会引发极大的争论，让绝大部分人感觉相当不爽（包括我），但是正是这些辩论（包括其他版大、同志的各种观点和言论）在一次次的提醒我面对的是什么样的社会，让自己一次次得去反省自己的决定和态度，让自己或坚定或进步~。  rain的观点是很吓人，但是非常能有助于一个人反思自己出国这个决定是否坚定，是否符合本心，是否对自己将要去到的那片陌生的土地还缺乏足够的认识，是否自己已经做好了应付各种困难的心理准备。  毕竟那片土地上虽然总体远强与天朝，但是有些方面不得不承认对于亚裹来说危险更大。

我也并不是说要树rain这样一个靶子有利于BBS，在这里我对禁言有异议，仅因为我个人认为rain所说的是客观存在的事实（虽然长期losser挂嘴边让我很不爽，但并未针对地里筒子），反对她，就argu她，而且我也相信绝大部分看帖的朋友也不会只看她的论点论据就被吓住而不敢去看和她争论的观点了。

如果确实有人被吓住，我觉得，是这人本身走人的信念就不住，或者是缺乏求真的态度，那么这样一个人，即使是被送了出去，让他面对比天朝更为残酷的竞争环境的时候，是否是BBS的不负责？

而且这个BBS离有各位版主地主所担心的滥骂边都沾不上。而主导一个BBS的风向的并不是可能会出现滥骂，是否有理有据才是主导，大家能过GT,能被世界前200强录取为MS和PHD就说明了不是傻子，是具有判断力的。

啊哦，闹大了~，    我说两句，

个人觉得地主这次禁言反应有点过。正如前面有个兄弟讲的：“这是一个帮助 ...
weiwlw 发表于 2011-4-12 14:05

不认真看贴，早就说了，观点不是问题，问题是方式。她可以有她的观点，也可以讲，但是必须好好说话，不好好说话的就另寻高就。