不是基督徒的朋友们，大家怎么看基督徒和教会

对一切宗教不感冒，但是也不反对别人信，对我来说跟LGBTQ差不多，你是什么对我没影响，但是也别到处宣扬让别人信。

有一条鱼 发表于 2025-1-24 10:29
感谢朋友们的真诚回复。我想请问大家，如果让你说出对基督徒、基督教或教会印象中最让你反感的一点，你会怎 ...

大概是原罪的概念吧。佛教的罪孽是自己挣的，杀生，贪嗔痴啥的。但基督教义里生而有罪，非得需要救赎的理念就让非信众觉得挺无辜的。

华人教会只是需要一个换了马甲的毛泽东
你看看他们唱红歌学红本的样子是不是很眼熟 人类的想象力就是如此狭隘

不是基督徒为什么要有看法，人家家里的事情，我管那么多干嘛

我作为一个老留，说下自己的经历。
先写明立场，我不是基督徒。

正儿八经的国内理工科学校毕业，来美国读PhD之前，是一个比较坚定的无神论者。机缘巧合，来美国读的第一本书就是 “游子吟 -- 永恒在召唤”
你有兴趣的话，可以去读一下这本书，一个生物博士写的自己怎么接受基督教的书。我是当做教会神学和基督教的博弈来读的，很有意思，很多地方很颠覆我的世界观。

身边朋友有一些去教会的，我的系里的好几个老师，包括我的老板，白人，都一直在劝我去教会。我脑瓜子嗡嗡的，不是，你们都是接受过高等教育的，为啥还会信这个呢，这就是我当时最真实的反应。当然，我没去过，一次都没。

后来，室友是基督徒，他告诉我，教会有免费的饭可以吃，而且味道很不错。我就去了，抱着拯救这帮迷途羔羊的心态去的，去砸场子的。说的啥，真没咋听进去，不过，那个饭菜确实是好吃。

听多了，开始去了解，我还是不信基督教。但是，越来越觉得自然科学的无力。就像我老板说的，你知道的越多，你会发现，你不知道的越多。
举几个最简单的例子，人真的是进化来的吗？以前的我，对这个深信不疑，毕竟是书本上教的啊。可是，现在我觉得，达尔文可能只是发现了进化这个规律，仅此而已，进化是没错的，可是，这个突变是怎么来的呢？现在网上已经有很多神棍在各种抨击进化论的了，我就不多说了。
再比如，我们都是在发现规律和定律而已，且不说这些是否正确，就算正确了，那再往深问一层，这些规律为啥存在呢，谁定的呢？质量守恒，能量守恒，动量守恒，热力学第X定律，还有那一坨量子力学里面的理论... 这些我们只是发现了而已啊，谁定的呢？


我最后的结论就是，我觉得这个世界是有一个远远高于我们存在层次的高层次的造物主。我不知道它叫啥，是谁，长啥样，你可以叫它酥哥，我不知道... 再往下想一层，这个造物主又是咋来的呢？没有答案了，像俄罗斯套娃一样。


想多了，就觉得，算了吧，放弃了，我连今晚吃啥都没想好呢，考虑这些干啥。

持中立态度，对于大部分见过信教包括传教的人都很nice，我也相信在世上如果有belief能在权衡利弊的时候帮你做出正确的选择让内心多一份平静；但我非常厌恶（相信大部分人也是）天天把god save trump，god save America之类话挂在嘴边的人

sdszilong 发表于 2025-01-24 11:01:42
我作为一个老留，说下自己的经历。
先写明立场，我不是基督徒。

感谢您真实的分享。原来和我最初还没信神的时候想法一样。😆

sdszilong 发表于 2025-1-24 14:01
我作为一个老留，说下自己的经历。
先写明立场，我不是基督徒。

说的很好。我觉得信进化论的才是教徒，没有逻辑思辨能力。

每个人都可以有自己的信仰和爱好，只要不干涉其他人就行。这不仅决定了我们怎么看基督徒，也决定了我们怎么看二次元，或者跨性别者，或者whatever

谢谢lz分享，你的观察很到位。我想自己有一点点发言权，church hopping是我的一大爱好，传统白人教会和华人教会都长期去过。说实话，大部分教会表面会很和睦，对新朋友也非常友好，但底下大都暗流涌动，politics分歧主要存在于教牧团队（如牧师和传道，负责牧养会众）和长执团队（如长老和执事，负责治理教会）。这种矛盾一般会潜藏很深，若能被会众观察到，说明分歧已经非常大，很多优秀牧者因此被迫离开教会，不胜唏嘘。

我对此有几点小想法：
1. 教会分裂长期来看不一定是坏事。圣经中《使徒行传》就有记载——初代教会中，门徒彼得坚持留守耶路撒冷，使徒保罗则倡导去外邦人中广传福音，双方矛盾不断尖锐甚至有直接冲突，但所信的始终如一，从结果来看深刻影响了整个罗马帝国，甚至成为国教。过去新教从天主教脱离出来也造成很多冲突，很多人被迫流离他乡，例如美国建国的国父们都是一群虔诚的清教徒，资本主义之所以只能在这片土地如此成功，和基督教精神有很大关系，详情可参考韦伯的《新教伦理与资本主义精神》。
2. 长执团队本身就对教会有监督职责，起到重要制衡作用。这也是圣经里《提摩太前书》3:2-7所强调的。见过很多教会由一位主任牧师掌管一切，长老和执事只是服从牧师在做事，其中也有很成功的，但长远来看有很多弊端。首先教会不是永远有优秀的牧者，当掌控一切的牧者退休，继任者一旦达不到相同水准，就会引起很多怨言。另外优秀的牧者自己也会跌倒，给整个教会带来巨大负面影响。这点在某些国家的politics中也有所反映（狗头）
3. 楼上很多朋友提到基督教不适合华人，我有些不同观察。虽然相关统计在中国境内很难进行，但结合很多资料来看，中国目前新教徒人口应该有5000万以上，像温州等地基督徒人口占15%，甚至有普渡大学社会学教授认为2030年中国基督徒总人口将超过2亿，成为全球信徒最多的国家。我近期回国也观察到，因为社会就业难度和压力不断增大，很多人在信仰中寻找精神依托，教会人数反而不断成长。甚至不少党员高级干部中也有基督徒，虽不能公开去教会，但私下去到牧者和传教士家里请教。我也承认太平天国当年造成的阴影，但其实洪秀全的思想和基督教相去甚远。当年有位美国传教士罗孝全（Issachar Jacox Roberts）受到洪的邀请加入太平天国，但是渐渐发现他们的概念完全不同，毅然选择离开，类似的故事有很多。