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楼主: 理性讨论
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一个非常严肃的话题,恳请大家给我一些参考意见

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mrkepan 2025-12-29 00:00:55 | 只看该作者
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你这个典型的existential crisis。伴随人类有千年了,应该是无解。但是可以借此超脱对平凡琐事的困扰,达到与世界,与自己和解的境地。
我有时候常常跳出我的具身,站在“上帝视角(不是扮演上帝)”看我自己和周遭。感觉我也是普罗大众一份子。一切随他去吧。
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本帖最后由 zhiyizhiyi 于 2025-12-28 09:54 编辑

我的一些想法,仅仅供你参考。

第一:“本质”和“真相”意味着绝对性。而我认为人注定是相对的,limited。conditioned。所以有可能人永远不可能知道绝对的本质和真相。这就意味着人的无意义吗?

“相对的人不能够知道绝对的本质和真相,就是无意义”。在我看来,这个论断等同于:人如果不能成为神(非人),那就没有意义。换句话说,这是人对自我的否定。

第二,如果“本质”和“真相”不存在呢?比如说一切都是一个不断创造和演化的过程,人类是参与这个过程,这就无意义吗?

第三,我觉得人可以去“探索”所谓的“真相”。我的视角是:关键不在于“真相”是否有,它是什么,而在于这个探索的过程。你提到这和你陶醉于煮饭做菜相矛盾。你之所以感到矛盾,我觉得你是假设一个人只能有一个状态。在我看来,一个人可以建立一个层次结构:最下面是柴米油盐,人间烟火,everything matters,然后一层层往上建立精神领域。注意的是,这永远不是有了上一层,就否定和抛弃下一层。它其实是一个扩展(而不是往上跳跃),你永远不能抛弃已经建立的层面。另外,不同的层面会有矛盾,比如可能有一个层面是  "nothing matters“,而通过层次结构,我们其实可以拥有这些矛盾面。参见我的“荣格心理学:认识你自己”的幻灯片。

最后,我的感觉是你似乎在追求确定性、明确性、纯粹性,非要一清二白:有、没有,是、不是。你可以想一想,为什么呢。
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a830144 2025-12-29 05:39:02 | 只看该作者
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不敢倚老賣老,單純個人體驗,我二十歲時完全思考的跟你類似,甚至導致生了重病,主要因為我讀文科,更容易鑽牛角尖。後來,深刻得談幾次戀愛,多去看看不同什會,接觸不同種類的人,就好多了。主要是,人終究很多是跟理性完全沒關係的。以前不懂,現在深有體會了。
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donnice 2025-12-29 06:39:40 来自APP | 只看该作者
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我个人的感受是,你提到的表象确实是类似于数学上的一个解。但神奇的是,你看到的解并非唯是它的全貌。有时候,当你的思维眼界的层次发生变化了,你会发现解也变了。不是因为解本身变了,而是你能看到一个更高维度里的解的本质了。

就像你以为解是一个二维的长方形,等你到三维空间了,就发现它是个不规则形某一面的投影而已。

所以人生的一大乐趣,就在于不停地通过各种大事小事修炼自己的经验,最终你会发现,你看到的世界会随着时间的推移和经验的增长,变得很不一样。

更不要说,有的时候,能通过你的修炼,让世界产生一些新的解。

所以当你陶醉于配料表的时候,不是扭曲,而是修炼,甚至是在创新啊!
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去看看维特根斯坦关于语言的边界表述吧,然后你就能理解自己的思考存在怎样的问题,不是你思考的问题,而是对语言的错误使用
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可以看看日本的哲学思想。欧美的虚无主义深受日本禅学的影响。
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学习哲学是好事,很多人学不来也不会学的。

楼主我觉得是学了这些存在主义东西,把系统格式化了但没装新的OS。

关键点是理和事,思想和实践要并行。楼主觉得自己ego欲望瓦解了,那就正好趁着自由感,多去出去玩玩看看,有了智慧多帮朋友和陌生人,体会人间冷暖。执行上有进步,你智慧上也会进一步增加。楼主这个在佛家也挺常见的。按说佛家思想比楼主更虚空,认为一切为幻觉,人走极端了会成那种唯我唯心。但真正修对的很多都是入世高手,更不会脱离和社会的关系,会投身在社会发展帮助他人。华严经中文殊和普贤代表了大的智慧和大的行动,代表了万物世界的抽象智慧,但也写了日常生活中要执行的细节。你参悟的哲学原理,和你认真炒的菜,两者是一体两面,没有本质的范畴区别。楼主要觉得这两项不能resolve,说明还有进步的空间。在煮饭中你能感受宇宙的和存在的妙乐,在思考哲学本体论的时候你又能总结出煮菜的心得,这你就真到更高境界了。

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cherry121 2026-4-5 15:27:52 | 只看该作者
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楼主最喜欢的一个哲学家是谁?或者多个
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cherry121 2026-4-5 15:55:08 | 只看该作者
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理性讨论 发表于 2025-12-27 18:47
不过或许克制物欲某种意义上是锻炼精神更接近真理的一个办法

嗯,我觉得“克制”这个词不准确,应该“忽略”或者“漠视”这种情绪才是走向正确的道路
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咦,但丁已经解决了。

虚无主义是近代二元论(笛卡尔)思潮之后的一个分支。
默认用:物质-精神,躯体-思考,存在-感受 等等这种逻辑,但整体之前已经默认了多个预设

笛卡尔之前的另外几个分岔口
- 肉体和精神要是不是分离的,是个什么情况,可以互相转化么
- 那么类似,物质与意识可以互相转化么
- 如果不能,为啥分开,谁分的
- 如果能,是靠啥,靠能量/什么介质互相转化么
- 万一不需要介质,压根就是一回事呢?
- 那么人的思考能力,是怎么部分分离出来的;还是说,人有天然感受到某些能量的能力,让人这么想,且觉得是自己的想法?
- 如果是,咋回事,人咋就这么大能耐
- 如果不是,那是被创造的么,还是连创造者也木有
- 如果木有创造者,只是沿时间展开,也就意味着物质与意识的集合是个客观存在。完美,但没有想象力和创造力
- 那这么多感受,摸不到,但都是真的,不爽比不吃饭还难受。先不管他真真假假,这么活着能图个啥呢?
- (但丁在问这个问题的位置)

中间平行发展的历史进程是:
- 母亲神论发展成多神论
- 多神论发展成单一神论
- 单一神论在西方文明影响到现在
- 科学逐渐取代上帝,科学家工程师逐渐取代神职人员,硬把一个方法论弄成信仰,毕竟生产出来不少财富,吃饱喝足容易太多,暂时也没啥大问题

信息量比较足,讨论相对严肃的版块,现在能想起来的有reddit上两个,名字类似于Askaphilosopher,ELI5 (Explain Like I'm 5)
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