青春不再出发_扫地僧!!!!!!!!!!!!!!!

挺寒派来了...继续坚持方舟子背后有利益集团的观点，以及，这个什么秃驴师太的真的就是自卖清高。他的言语里满是对当今文坛的蔑视，自诩清高...可真正清高的人怎么会把这些是是非非放在眼里。也只不过是一场闹剧罢了。
心胸狭隘，再有才又有何用

回复  zach


莫非zach不看头像的么？
ytsr 发表于 2012-2-23 05:00

数字控，看见数字就走不动道。。。

挺寒派来了...继续坚持方舟子背后有利益集团的观点，以及，这个什么秃驴师太的真的就是自卖清高。他的言语里满是对当今文坛的蔑视，自诩清高...可真正清高的人怎么会把这些是是非非放在眼里。也只不过是一场闹剧罢了。
心胸狭隘，再有才又有何用
snitch2006 发表于 2012-2-23 13:52

你这叫反方，不叫挺韩。来，说说你觉得韩寒有代笔么

回复 13# zach


我基本不看倒韩的文章。一直觉得一些无关紧要的细节上的逻辑对整体基本构不成任何影响。感性的人和理性的人本身对逻辑的理解和应用就不相同，谁能完美而且缜密的从逻辑上解释自己很多年前说过的一句话或者做过的一件事情呢？死抱逻辑来讲理本身就是一种狡辩；

而且，我觉得韩寒这么多年来是很符合一个正常的，生活在中国的，喜欢思考的年轻人的成长轨迹。从三重门，1988到他的国，到后来的杂文。韩仁均大概是50后，很多东西经历不到自然写不出来，韩仁均那个年代能自由恋爱吗？很多细腻的东西是代不出来的。如果说韩寒背后有一个几乎跟他一样大，经历差不多的代笔的话，那还讲的通，说是他老爸代笔，打死我也不信。如果有团队，从韩寒高中的时候开始为他代笔，冥思苦想去模仿他成长的轨迹，那么这个团队的智商情商在那个年代绝对是顶尖的，何苦为了一个孩子10年后的地位而隐姓埋名这么久呢。 如果有，那么我会更喜欢韩寒和他背后的团队，他们为了引导中国的80后，付出了这么多牺牲。

我一直感性思考比较多，怕的不是假，是没有希望。

回复  zach
我基本不看倒韩的文章。
snitch2006 发表于 2012-2-23 14:35

嗯。这是挺韩的一大特点。扫了几眼看见几棵烂树，就不瞅整个森林了还以为森林全是烂的。那么多网友质疑韩寒，当然有一些烂文章。

因为你“基本不看”，所以你不知道网友翻出了当年韩寒新书出版没多久宣传时候的视频，里面对书中正文第一章最后一段的一句话，韩少说“
主持人：“你在那个书里面写的很煽情，说，给你排气管的声音，然后你就感到自己……”
韩寒：啊，这不是我写的。
主持人：不是你写的？
韩寒：这……我不知道出版社哪家的……放在后面，我自己都觉得很别扭，我看了……好了……很肉麻哦。
主持人：我也觉得很肉麻。
韩寒：因为这完全不是我写的。
主持人：啊。
韩寒：特别不是我的话。
主持人：哦。”

不知道您对韩寒这段自证“这完全不是我写的”是怎么看的？这可是当时刚出版的书啊。

方的质疑：http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxvk.html

截图具体可见：http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html

注二：2012年2月3日，韩先生博文《二月零三日》文中第一小节中声言：“一个写作者的文章必须是自己亲笔写的，这是我在写作中最在乎的部份……”。
注三：2012年2月3日，韩先生博文《二月零三日》文中第二小节首句声言：“我所有的文字都是自己所写”。
注四：2012年2月1日，凯迪社区之“猫眼看人”发贴：《韩寒：请你们理解我的愤怒和无奈——就与方舟子之争答凯迪网友》一文中，韩先生声言：“我是一个非常爱惜文字的人，出版社要修改我一个标点符号一个词语我都会反复的确认的争取”。
注五：韩先生接受凤凰视频独家专访中声言：“而我是一个特别特别爱惜自己文字的人，在出版……把我的小说给出版社的时候，包括现在，出版社改一个标点符号，都要经过我的同意……我是一个对文稿有异常的（可能）洁癖的要求的人……”

回复 15# zach

这些能说明什么呢？ 代笔？

我觉得，刚开始倒韩的时候，麦田那个阶段，大家所讨伐的，是说韩寒背后存在着一个团队，韩寒是被包装起来的，他的文章都是别人写的；

但是， 你看看现在网友们找到的都是什么证据？证明韩寒的书被出版社润色过？哪条证据能证明，韩寒确实没有足够的才华来写这些东西？ 一个作家，出版一本书，被几个人改过，被出版社改过这不是很正常的事吗？

事情到了今天，代笔的意义已经变了味了，早就不是麦田当时提出的那个概念，倒韩的就拿那4000万说事。方舟子接过来的时候，就已经是一袋米里挑沙子。十足的小人作风。

我挺韩是有我自己的理由的，不看那些东西也是有我自己的理由的。我并不觉得，有那么几点证据说韩寒有几篇文章里有别人的几句话就说明韩寒是被包装的。

而且，我觉得你的“注二，三，四，五” 才是只见树木不见树林。被出版社修改书，别人的润色本身并不算一个作家本身内在的原则，韩寒只是想表达自己，实在是咬文嚼字而不是换位思考去理解的话，也没有办法。

除非，有确凿的证据说，韩寒这十年来所有的文章都是别人代笔，韩寒只是一个团队的作品，我不会改变我的观点和理由。

以及，请思考自己的立场，事情到了这一步，你们倒韩坚持的到底是什么？？？？真理？道德的高地？逻辑上的完美缜密？

个人觉得，这是一种病态，一种觉得自身思维逻辑要优于别人的病态。

回复  zach


我基本不看倒韩的文章。一直觉得一些无关紧要的细节上的逻辑对整体基本构不成任何影响。感性的人和理性的人本身对逻辑的理解和应用就不相同，谁能完美而且缜密的从逻辑上解释自己很多年前说过的一句话或者做过的一件事情呢？死抱逻辑来讲理本身就是一种狡辩；

而且，我觉得韩寒这么多年来是很符合一个正常的，生活在中国的，喜欢思考的年轻人的成长轨迹。从三重门，1988到他的国，到后来的杂文。韩仁均大概是50后，很多东西经历不到自然写不出来，韩仁均那个年代能自由恋爱吗？很多细腻的东西是代不出来的。如果说韩 ...
snitch2006 发表于 2012-2-24 03:35

我就问一句，《书店》和《求医》这两篇文章中有哪一段，甚至哪一句符合你说的 “很符合一个正常的，生活在中国的，喜欢思考的年轻人的成长轨迹。”

（《书店》是97年14岁初二写的，《求医》是99年上高一的时候写的。）

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但是， 你看看现在网友们找到的都是什么证据？证明韩寒的书被出版社润色过？哪条证据能证明，韩寒确实没有足够的才华来写这些东西？ 一个作家，出版一本书，被几个人改过，被出版社改过这不是很正常的事吗？
snitch2006 发表于 2012-2-23 16:37

拜托，像韩寒之前承认的有团队给改错别字那种，我们都饶了他了。现在说的是那么一大句话，他自己3次否认是自己写的。编辑润色文笔可以理解，加进去那么长一句话，这不叫代笔？枉韩少自己说“我所有的文字都是自己所写”“出版社要修改我一个标点符号一个词语我都会反复的确认的争取”，甚至说“如果我的作品曾被人代笔过一个字，我诅咒自己没法活着看到女儿成人。”

这么长一句话不是自己写的，这完全和编辑润色是两码事。

我就问一句，《书店》和《求医》这两篇文章中有哪一段，甚至哪一句符合你说的 “很符合一个正常的，生活在中国的，喜欢思考的年轻人的成长轨迹。”

（《书店》是97年14岁初二写的，《求医》是99年上高一的时候写的。）
363853746 发表于 2012-2-23 16:48

人家说了，不信你这狗屁文本分析。人韩寒就是天才，就是能写出来，符合中学生正常生活的是纪实，符合他爹生活的那叫虚构，自相矛盾的那叫忘了。

你拿不出猿人均对着镜头说“大家好，我是韩寒，我是作家、车手————————的代笔”的视频，人家就不认的。更何况，你拿出来，人家也可以说是屈打成招。

btw.我这几天看《小镇生活》，觉得比求医和书店更神。14岁的初中小孩，写这个，不愧是天才：
http://book.sina.com.cn/longbook ... nhan5nian/122.shtml

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除非，有确凿的证据说，韩寒这十年来所有的文章都是别人代笔，韩寒只是一个团队的作品，我不会改变我的观点和理由。

以及，请思考自己的立场，事情到了这一步，你们倒韩坚持的到底是什么？？？？真理？道德的高地？逻辑上的完美缜密？

个人觉得，这是一种病态，一种觉得自身思维逻辑要优于别人的病态
snitch2006 发表于 2012-2-23 16:37

原来你要找“所有文章都是别人代笔”的论据啊……那我认输了，对不起。我一直以为只要有一篇是代笔就可以拿走4000w悬赏的。既然你要证明所有，那我认输。

我相信韩寒05年左右写的那些语句不通的博文是他自己写的，没有代笔。我输了。

最后回答下，倒寒坚持的立场就是如果一个人靠弄虚作假不当得利，必须被揭穿。