青春不再出发_扫地僧!!!!!!!!!!!!!!!

回复  zach

这些能说明什么呢？ 代笔？

我觉得，刚开始倒韩的时候，麦田那个阶段，大家所讨伐的，是说韩寒背后存在着一个团队，韩寒是被包装起来的，他的文章都是别人写的；

但是， 你看看现在网友们找到的都是什么证据？证明韩寒的书被出版社润色过？哪条证据能证明，韩寒确实没有足够的才华来写这些东西？ 一个作家，出版一本书，被几个人改过，被出版社改过这不是很正常的事吗？

事情到了今天，代笔的意义已经变了味了，早就不是麦田当时提出的那个概念，倒韩的就拿那4000万说事。方舟子接过来的时候，就已经是一袋米里挑 ...
snitch2006 发表于 2012-2-24 05:37

一开始麦田那篇文章我仔仔细细的看了一遍，觉得好扯淡。那时候我一点不怀疑韩寒。韩寒还拿出2000w来悬赏，我就觉得这就是韩寒的作风。然后有人把麦田的文章逐条驳斥了一遍，并且指出了麦田文章里面很多数据有问题，我反而开始怀疑麦田是有人指使来黑韩寒的。

后来方舟子不知道怎么就卷进来了。我以前觉得方舟子有点偏执（不是贬义），但是我觉得这种人不会说假话。就瞄了几眼他的文章，觉得很可笑，怎么能用研究科学的逻辑来分析文学作品，这不是没事找事么。然后就觉得过几天双方就偃旗息鼓了吧。 直到我看了韩寒反驳的一篇文章，名字我忘了，就是最后一段有这么一段话（大意）：我可以骂你xxx，xxx，xxx但是我没这么骂。我就觉得韩寒怒了，甚至有点气急败坏，怎么会这么骂人。而且要骂就骂，还这么玩文字游戏，没意思。 然后就去仔细的看了看方的文章，觉得的确有点问题。直到现在，萌芽方面，出版社方面都闪烁其词，更加让人怀疑。

我只是说我自己在这个事件中的变化，也不打算说服任何人。只是推荐你去看看方的文章，或者这个微薄里面的文章。不要只看了一个开头，就说这个不值一读（就跟我刚刚开始一样）。

如果按你的说法“我挺韩是有我自己的理由的，不看那些东西也是有我自己的理由的。” 是不是意思就是：我就相信韩寒，不管你们说的有没有道理，我就相信韩寒。

回复  zach


我基本不看倒韩的文章。一直觉得一些无关紧要的细节上的逻辑对整体基本构不成任何影响。感性的人和理性的人本身对逻辑的理解和应用就不相同，谁能完美而且缜密的从逻辑上解释自己很多年前说过的一句话或者做过的一件事情呢？死抱逻辑来讲理本身就是一种狡辩；

而且，我觉得韩寒这么多年来是很符合一个正常的，生活在中国的，喜欢思考的年轻人的成长轨迹。从三重门，1988到他的国，到后来的杂文。韩仁均大概是50后，很多东西经历不到自然写不出来，韩仁均那个年代能自由恋爱吗？很多细腻的东西是代不出来的。如果说韩 ...
snitch2006 发表于 2012-2-24 03:35

“
    如果有，那么我会更喜欢韩寒和他背后的团队，他们为了引导中国的80后，付出了这么多牺牲。
我一直感性思考比较多，怕的不是假，是没有希望。
”

这。。。。。。不说了

回复 17# 363853746

请 理解好 一点，我所说的正常，并不是指普通，每个人思考的东西跟他的经历是密切相关的，这是我表达的，“正常”的意思。

这两篇文章本身就是一个少年老成的人的文笔，求医的最后那部分，还有比较典型的引用。现代的，年长点的作家，谁写东西的时候还会用这种，“ai，那个谁谁说怎么怎么着”。

讨论归讨论，不要挑衅

回复  zach

这些能说明什么呢？ 代笔？

我觉得，刚开始倒韩的时候，麦田那个阶段，大家所讨伐的，是说韩寒背后存在着一个团队，韩寒是被包装起来的，他的文章都是别人写的；

但是， 你看看现在网友们找到的都是什么证据？证明韩寒的书被出版社润色过？哪条证据能证明，韩寒确实没有足够的才华来写这些东西？ 一个作家，出版一本书，被几个人改过，被出版社改过这不是很正常的事吗？

事情到了今天，代笔的意义已经变了味了，早就不是麦田当时提出的那个概念，倒韩的就拿那4000万说事。方舟子接过来的时候，就已经是一袋米里挑 ...
snitch2006 发表于 2012-2-24 05:37

“除非，有确凿的证据说，韩寒这十年来所有的文章都是别人代笔，韩寒只是一个团队的作品，我不会改变我的观点和理由。
”
我也不认为所有的文章都是别人代笔，但是肯定有代笔的。但就是一篇代笔也是不对的。难道老师说你抄作业，你说我就抄了几道题，又没全抄，那就不算抄袭了么。

回复  363853746

请 理解好 一点，我所说的正常，并不是指普通，每个人思考的东西跟他的经历是密切相关的，这是我表达的，“正常”的意思。

这两篇文章本身就是一个少年老成的人的文笔，求医的最后那部分，还有比较典型的引用。现代的，年长点的作家，谁写东西的时候还会用这种，“ai，那个谁谁说怎么怎么着”。

讨论归讨论，不要挑衅
snitch2006 发表于 2012-2-24 06:05

啊，我这几层楼够客气了吧？哪挑衅了。。。如有得罪，请海涵

回复 20# zach


有证据说韩寒的某一篇文章是全部被代笔的吗？

我就问一句，《书店》和《求医》这两篇文章中有哪一段，甚至哪一句符合你说的 “很符合一个正常的，生活在中国的，喜欢思考的年轻人的成长轨迹。”

（《书店》是97年14岁初二写的，《求医》是99年上高一的时候写的。）
363853746 发表于 2012-2-23 02:48 PM

    这句。

一开始麦田那篇文章我仔仔细细的看了一遍，觉得好扯淡。那时候我一点不怀疑韩寒。韩寒还拿出2000w来悬赏，我就觉得这就是韩寒的作风。然后有人把麦田的文章逐条驳斥了一遍，并且指出了麦田文章里面很多数据有问题，我反而开始怀疑麦田是有人指使来黑韩寒的。

后来方舟子不知道怎么就卷进来了。我以前觉得方舟子有点偏执（不是贬义），但是我觉得这种人不会说假话。就瞄了几眼他的文章，觉得很可笑，怎么能用研究科学的逻辑来分析文学作品，这不是没事找事么。然后就觉得过几天双方就偃旗息鼓了吧。 直到我看了韩寒反驳的一篇文章， ...
363853746 发表于 2012-2-23 17:01

我跟你挺象的，一开始麦田出来说“比赛前夜不可能写文章”我还骂他猪逻辑来着。

可是后来料越来越多，萌芽程序疑点、杯中窥人、书店求医的各种矛盾、以及韩少各种接受采访的垃圾表现、从来不提自己的作品创作经历，让我越来越怀疑。到自己承认“那绝对不是我写的”，我就无语了%……

其实很多质疑寒的，都是在寒自己不争气的猪表现以后开始认真去看寒的文章然后开始质疑的。麦田一开始真心没几个信的。回顾下韩寒的表现，根本不是胸有成竹问心无愧，说白了，就是打滚。

1. “如果我的作品曾被人代笔过一个字，我诅咒自己没法活着看到女儿成人。” 发毒誓，后来删掉。
2. 悬赏2000w，后来撑不住说“我是开玩笑”
3. 辩论不过别人就说什么文革、红卫兵，殊不知这正是当年陆天明说韩寒的话。韩寒对此的回应是“文坛是个屁谁也别装逼”。世道轮回啊。至于姚文元延安整风，更是贻笑大方
4. 打笔仗打不过就去法院告。告就告吧，把一个转发微博的无辜无名网友拉上一起告，就为了能在上海审理。真心有够下做。然后被网友们批评了，又撤掉诉状，现在没下文了。整个一拿法院开涮。

天天叫嚷作家无法自证自己没有代笔。真心扯。作家出来谈谈自己作品创作经历，回顾下构思来源，或者继续写同样质量的文章，都是自证的方法。或者干脆不理。像他这个反应的，古今中外还是第一次见。人海岩前几天就刚自证了清白，而且面对的还是对方有手稿的指控。

回复 26# snitch2006
你要的那种证据，我没有。
而且我也不需要证明“某一篇文章全部被代笔”
韩少的毒誓和悬赏，说的是只要有一个字就算。

回复  zach


有证据说韩寒的某一篇文章是全部被代笔的吗？
snitch2006 发表于 2012-2-24 06:13

这个证据永远不会有！就算有人跳出来说我是代笔的，没有韩粉会相信他；就算韩寒自己承认，你们都会以为他是在撒谎，为了全国的80后做出了牺牲。