出国留学正成为有钱人的游戏

30# 黑糖姜茶
黑糖同学，表激动，参考你的签名~

在我觉得，出国留学属于投资行为，因此本身一定是一项需要巨额投资的活动
LZ感叹贫富不均，而留学门槛的提高会限制更多有能力，想要改变自身命运的同学的目标的实现
这是对整个社会现象的概叹，未尝没有意义

可是回到我们自身上来，自己能做的，也只有专心学业，如果有机会出国深造，好好把握而已
实在是没有什么太多的时间去抱怨社会如何不公。
尽人事，听天命而已

好大的酸味儿
LZ口口声声说没有贬低别人的意思 心声分明就是“他们那样的怎么可以出国留学呢”既然那些你看不上的人又没去到顶尖的学校 学术上对LZ心目中的栋梁构不成什么威胁 出国又没有数量限制 LZ纠结的只不过人 ...
黑糖姜茶 发表于 2009-7-11 09:56

1.也闻到酸味了，还有辣味，呵呵，但不必扣冒子，只是回顾了一下这十多年来对出国留学的认识和变迁。教育本身就是与经济能力及社会发展相关的，现在中国人有钱了，自己花钱去国外读书没有什么不好，有钱却学习差的有自卑心结可以理解；
2.中国教育的现状，特别是研究生教育水平的低劣和不良的学术环境，是有目共睹的；
3.两个布什都是耶鲁毕业的，不是哈佛。但不管是耶鲁还是哈佛，只要你够条件上，钱不是问题。清华、北大可以吗？

中国的教育制度是有问题！比如，看网上统计，为何自费出国的人增多，其中原因之一，很多本科专业不好，想读研转换专业，但在国内要转到相近专业，必须考这个专业的专业课，这对转专业考研，无形增加了限制，要付出很多精力，而且国内考研还考政治，对理工科学生来说，考政治感觉根本没意义。而美国只要是相近专业就可以申请，不考专业知识，进校后，补学专业课，就行！如果国内能放宽这一限制，谁愿意花几十万出国读书，读完后，在美国找不到工作，如回国，你不是美国名校的博士就业仍然面临着困难。

31# CharlieBrown

成绩不好都可以出国分明是留学门槛降低了 增加了人接受教育改变命运的机会

楼上两位息怒，咱有话好好说

出国留学以前是很光荣的事情，因为之前能出国的基本上都是申请到奖学金的。但中国经济发展，自费留学对一部分家庭来说不是分担后，出国就不是件稀罕事了。而自费留学的一部分（只是一部分）学生的表现，与一般留学生的profile（？中文怎么讲？“典型”？）相差太远，难免让人对留学整个概念产生怀疑。
与亚洲其他国家和地区相比，中国自费留学生的数量是这几年才多起来。我听说（未经核实）在香港，出国念书并不是什么特别大不了的事情，所去的学校也是各种层次的都有。
端木认为，当民众对留学的理性意识渐渐成熟，对于留学这件事情也就能具体看待了，学生本人是否合适，这样的教育投资是否值得，等等，而不是只要是留学就是好事情。

社会贫富差距，话题太大 - -b
出生在哪个家庭，我们选择不了，但之后的路怎样走在自己手中。
怎么说呢，爹妈再有本事，也不能可能靠着爹妈一辈子。
家里不能提供好的条件，咱自己多努力；家里能提供好的条件，珍惜机会，全面发展。

ps。发发牢骚，端木在美国跟人很少接触，尤其是国人。因为提到自己还在读本科（尤其是当初读CC的时候），人家就问，哦，你爹是大款吧？  遇到这种人特别无语，难道我没钱就不能读书了吗？要是有钱，我还犯得着边念书边打工吗？不过，我也没必要把自己的情况讲给别人听，在家宅着还清净。

赞成端木mm的话。两位都消消气

这个话题本身就很有争议，而且中国人对留学的观点，整体上没有成熟，现在还处于膨胀阶段。

有些事情换个角度看，也许不太一样。

我以前（包括前几天）一直觉得大部分国内孩子的英语很难达到到美国读本科的水平。刚刚去朋友家吃饭回来，发现他们在给3岁的小孩子看国产的Dora(朵拉)，我觉得这套节目很好，质量也很高，听朋友说，国内的小孩子都是用这样的video从小教育着学英语，而且朋友见过有国外记者采访国内中学生，说是中学生们一口英语很流利，发音也很好。我开始意识到也许我对国内孩子的了解可能未必充分了。

也许端木和黑糖mm都可以写文章讲讲当年是怎么适应美国，怎么提高语言的，这样，大家也可以更多的了解来美国读本科的孩子们的生活。

Well, who said the world is fair anyway. 改变我们能改变的，接受我们不能改变的。足矣

我从自身的经历来说两句吧

1 出国念高中的确是今后申请好的本科甚至IVY本科的敲门砖。国外的本科质量比中国的本科教育肯定是强的。我高中有个同学，高一时候在班上就是倒数几名，老师把她劝退学了。她家非常有钱，就去了加拿大念了高中，结果在那高中成绩一下子就成了班里乃至学校里最好的。。。凭借出色的高中成绩，她最终得到了duke本科录取。反观当时国内那么多高中成绩比她好的人，没有一个能在高中毕业后直接拿到美国名校的本科录取。

2 高考考的不好的直接申请美国本科，据我所知成功拿到好学校录取的还是很有限的。我知道能拿到美国名校录取的高中生，比如人大附中的一个同学，那是奥赛拿了金奖，SAT几乎满分，而且高考也考的足够上北大清华了的。lz说的那类人，如果高中还是在国内念得话，我不信他们能拿到好的本科录取。

3 通过我自己去年的申请，发现美国现在也有很多master并非好的选择。一是贵，二是时间太短。绝大多数master都是9个月（2学期），长一点的很少，时间也就18个月（3学期）。（虽然说定位是职业培训）我本身是金融专业，在金融危机的背景下，这类master的性质更显得难看了。但是在国内读了本科的，如果不想走学术这条路，就只好去申请这样的master。这也是我一直在想的问题，国内读了本科还想出国镀金的，真的就这么难吗？
也希望大家讨论讨论。

我从自身的经历来说两句吧

1 出国念高中的确是今后申请好的本科甚至IVY本科的敲门砖。国外的本科质量比中国的本科教育肯定是强的。我高中有个同学，高一时候在班上就是倒数几名，老师把她劝退学了。她家非常有钱， ...
sandraizbasa 发表于 2009-7-13 11:12

我同意你的意见，在补充几个。

1.国外的本科教育（美、加），如果单纯从综合质量上看确实强于国内的大学，尤其是一些人文学科。但是理工科方面，国内的教育水平不输于国外，特别是一些传统的理工科强校。中学教育其实也类似，美国学生在数学等基础学科上的能力确实普遍不如中国和印度的，举个例子，我哥哥的孩子现在是在LA一家很好的公立学校读五年级，她的数学从一年级开始就名列前茅，现在更是比其他孩子高出一截，老师经常让她给同学们上课，有家长还请她做家教。我看了她现在的数学题，太简单了，基本上是我们一、二年级的东西。

2.美国中学生的升学竞争也是相当激烈的。能考上IVY学校的孩子，很多都是从私立中学毕业的，因为普通的公立中学并不开设SAT的课程，能开ACT的就已经很不错了，更不要说那些课外实践和特长班，都是需要花钱的。所以中国学生去美国读高中的话，如果不上私立中学，也很难申请到好学校。私立高中再加上本科的学费，远非一般家庭可以承受的，既使美国的中产阶级也会感到非常困难。我邻居的男主人，是个典型的白人中产阶级，他的女儿在布朗读本科，每年花的学费加生活费要五万多；今年儿子高中毕业了，他无法供两个孩子同时上私立大学，所以只申请了州内的大学，他甚至很羡慕北大、清华的学费这么低。

中国国内高中生拿到美国名校全奖的数量其实不多，我估计一年也不会超过200个，只是媒体宣传夸大了这种效应，让大家觉得每年都有很多人去美国免费读本科。

3.关于去美国读master或PhD，过去一直是去美国留学的主流。其中是以理工科和拿奖学金为主的，只是这几年自费的越来越多，本科生大也大有超过研究生的趋势。去美国读本科的学生，除了极少数拔尖的学生以外，大部分是读的普通的公立大学（但针对外国人的学费不低）和社区学院。这两年也有在香港考了SAT直接申请美国名校的，但绝大部分是没有奖学金的。我一同学的孩子去年申请到西北大学，无奖，但全家还是砸锅卖铁让他去了。美国很多一年制授课式的master学位我也觉得不值，例如UPenn，还没熟悉好环境就毕业了。但其他国家，如英国澳大利亚也都一样。美国至少工作机会相对多一点，回国的话，名声也好一点，我觉得如果读了这种一年制的，要争取在美国工作一两年。但金融专业确实不令人乐观，银行进不了还能去哪里？我估计再过几年，随着去美国留学的人数进一步增多，想指望着一个美国学历就回国来呼风唤语的日子已经一去不复返了。

非常赞同Warald说的，现在这个形势，凡砸锅卖铁去美国上学的，要慎重。

很久没有来了，因为欠着Warald一篇文章，不敢来。今天看了你们对这个话题的讨论，让我情不自禁想来分享自己的经历和看法。
    先来说说我，我大学时代（2000-2004）也是属于家境很一般的学生（估计应该算这个BBS最穷的孩子了），父母靠工人的工资生活，妈妈的身体不好，我们家的钱几乎都给她看病了，我大学二年级开始就打工维持生活。我当年连托福和GRE的考试费都出不起，大学考过最贵的就是那个什么剑桥BEC商务英语了，现在觉得真是后悔也不知道考了干什么，无非就是证明了自己的英语水平。托福和GRE考试光考试费用几乎就是我半年多的生活费了。更别提什么新东方或者是很多培训材料的费用了。现在想起这些依然觉得很辛酸，没少哭过，也没少感叹过为何人与人为何会有那么大的差别？但是这就是命运我无法选择自己的出身，我出国的理想并未因为家庭的贫寒而溟灭过，那时我就暗暗想，我在不远的将来肯定可以出国留学，而我不会花父母和自己的一分钱，去读美国至少是50以前的学校，去读自己喜欢的专业。

我毕业后努力的工作，因为能力和自己的努力得到了广泛的认可和机会，那时认识了一个美国很有名的教授，愿意给我全奖去读他的研究生，所以最初的那个理想在2005年轻松实现了，可是在那时候妈妈罹患癌症，情况很不好，需要手术化疗，我当时受到了很大的打击，所以我毅然放弃了这个机会，照顾妈妈，努力挣钱给她看病。妈妈一直都觉得很愧疚，可我觉得我肯定早晚仍然可以去美国。
    的确，上天永远都是眷顾有准备和过多接受过磨难的人，最终08年拿到了我现在的fellowship，09年夏天即将启程，我也实现了自己的理想——不花我的一分钱，也是因为这个fellowship我放弃了Harvard的offer（每年只有10，000的奖学金）,  我完全同意Warald说的，我绝对不能借钱或者是砸锅卖铁的去读名校，最终去的这个什么钱也不花的学校专业排名13，周围几乎没有人能够有奖学金，大批自费的，所以大家也都很羡慕我，而我偶尔也在想要是可以像这些自费的人一样出钱，我读的是哈佛，而他们只能靠钱才可以和我读同一所学校，所以我该知足了。（我所有的费用，比如我的托福、签证、体检费用、电脑等都会给我承担，父母也可以来看我）
    现在回顾自己毕业后这几年所经历的人生，确实很坎坷，确实也是因为我不是出生于富人家庭没少吃苦，找工作时，明明考试面试第一名，仍然还是被有关系的人挤掉了，我也不怨天尤人，找到了还不错的工作。但是我的同学，凡是靠家里出国读书的，一般学校都不好，在了美国几年英语依然很烂，最终依然是回到国内，继续靠父母的钱找个关系工作。对于这些人，我们大可不必太惊讶，存在即是合理，我的好朋友中就有这样的人。但是他们从来不敢在我面前谈论美国留学的事情，其实他们自己是心虚的。
    反观，许多和我一样大学时代连托福都考不起的年轻人，工作后靠自己的努力，只要你依然有信念，依然有目标，我想最终是会获得理想的教育机会的。没有任何事情是绝对的公平的，教育就更不可能。没有强大经济背景的父母，自己肯定要花十分甚至一百分的努力去改变，但是你的改变可以使你的下一代受益。有钱的父母不能陪伴我们一辈子，贫困的家境也不会制约你一辈子，关键还是你这个人！