今天跟实验室里一哥们儿大吵了一架。。

zach 发表于 2012-9-21 14:26
2：我已经在前面的回帖给出了70年代5年计划的项目， 呵呵， 然后有人给出了75年的链接，当然我要感谢他， ...

Intel那个是我没表述好。 我想说的是Intel和英国ARM进军移动互联网芯片的大战而已， 你可以自己亲自去validate美国政府在其中的作用。。现在前者抱谷歌的大腿， 后者作为和微软合作罢了。。

这个例子无非就是论证人人都知道的美国政府对本土企业的保护意识， 这种事不是第一次发生了，  还有80 年代末，移动电话技术在北欧以及日本已经很成熟，但是美国迟迟不开放市场。直到90 年代初，Qualcomm和Motorola 等等美国本土公司技术准备充分以后，美国政府才默许大规模开发本地移动电话市场。Nokia 等等海外公司，固然能够在美国市场得到一部份利润，但是主要收入，还是留给了美国本土公司。

以及云计算服务商之间的大战， 手机市场之间的大战， 呵呵。 多了去了。

况且，我不是说匹克等国内鞋子就是比nike 阿迪好的， 但是，它以可靠的质量占据了nike大本营的一定份额， 这难道不是侧面体现出来其可靠的质量么？  另外加内特还代言安踏呢。

zach 发表于 2012-9-21 14:40
哇，我好害怕呀……您这帽子略大。

行吧，我觉得初衷都是好的， 可能是以不同的方式表达出来了。 但也希望你别把这种负面的情绪和思想传达给别人， 支持国家不是口中喊出来的口号，而是给国家贡献财富， 你不支持国货， 国家怎么进步？  我以前也媚外国品牌，现在也觉得国货也能用

RehsuR 发表于 2012-9-21 02:39
最近是不太顺，唉，绿卡啊绿卡，烦死个人了。。。

祝LZ绿卡顺利~过了的时候顺手来地里分享经验吧。。

m4reiiy 发表于 2012-9-21 01:58
祝LZ绿卡顺利~过了的时候顺手来地里分享经验吧。。

但愿吧。。

北美农民 发表于 2012-9-21 02:08
再次强调， 你要证明的是A & B， 不是A || B。 事实上从low quality理论环节到现在我故意设计的“含金量” ...

再次强调， 你要证明的是A & B， 不是A || B。 事实上从low quality理论环节到现在我故意设计的“含金量” and ”山寨“环节 你都还是无法自圆其说，把low quality的话圆不上， 还在那死撑什么呢。直接承认我国虽然很多地方不足， 还是有很多好东西不就得了，在国外市场畅销，获得如此多的贸易顺差，价格低是一方面， 但不是靠质量好是靠什么？ good design我都没反驳呢。 因为我没有相关的知识和统计数据， 但是根据我的常识 both good design and high quality在中国家电领域绝对是有的，如果将家电的标准放大到high quality， 家电用了超过5年的， 电视机超过10年多了去了。而且我不知道工艺品，雕刻我算不算讨论范围， 如果算的话你更没胜算。
山寨见下段。你的“好东西”的标准和我的不同，我已经说了我“没想出来”的，指的是顶尖产品。而你认为“家电用了超过5年的， 电视机超过10年多了去了”就叫high quality，这就没法继续说了。你要想继续讨论顶尖产品，我奉陪，你要是坚持只讨论“用起来还成、不差”，那我完全同意，中国有很多用起来还成、不差、以及部分挺好的东西。如果你觉得我那句“没想出来”误导了你伤害了你的感情污蔑了我国30年改革开放的成果，那我向你道歉。


什么叫做选择性回避？ 随便举个例子， 选择性回避就是把本人所说的“市场份额， 营业额和出口顺差”三项指标用“山寨机市场份额很大， 难道是高科技，高质量”反驳， 营业额和出口顺差被你吃了么？ 贸易顺差的电子数码，高科技产品组成成分数据不能证明高质量，受欢迎能证明什么？ 你想说证明外国人傻？
山寨机在印度市场份额很大，山寨机出口有顺差，山寨机营业额也挺大，也是高科技，但是高质量么？印度人买低质量的山寨机，山寨机各种受欢迎，为什么？不是因为他们傻，因为这玩意儿便宜、能用。

呵呵， 你太搞笑了， 我再提点你一个数据， 山寨机的销售量远远不如我国自有的品牌机， 记住， 是远远不如，营业额那就更不如了。 那些小工坊小作坊有什么流水线和规模？ 他们最多的销售渠道只有电商和非法零售， 绝对不允许正规专卖店的发生。  所以，山寨机卖得好， 就是你这种印象流人云亦云造成的。
看来你根本不了解山寨机在国外打开市场甚至洗白的事情。至于“山寨机的销售量远远不如我国自有的品牌机， 记住， 是远远不如，营业额那就更不如了。 那些小工坊小作坊有什么流水线和规模？ 他们最多的销售渠道只有电商和非法零售， 绝对不允许正规专卖店的发生。”，占大头的销量都被您算成非法零售了，这也太耍流氓了吧。提醒一下你，电脑城里diy攒机的，照您说的没有流水线也没有小作坊，就一个小门面，更不是什么专卖店，diy曾经的销售量、营业额有多大？自己去想。事实上市场上卖的多卖得好的，大多都是廉价低质产品。一分价钱一分货。


别的我就不point by point了。 这次回复水平太没意思了，不仅把选择性回避，你打这么多个”哈哈哈哈“就能掩盖自己之前的无知么， 我想你也在后悔早知道话不要说太满了对吧？  事件关键字给出了， 都可以search， 看纪录片， 野史。 细节数据可以自己花时间核实。 我觉得比你boss都做得到位。还谁主张谁举证， 证据我已经给出，现在是你在质疑我证据， 谁质疑谁举证， 要数据自己找去。
我打哈哈哈哈是因为你给我讲了我今年听到的最好玩的笑话：“GFW在战时一定能截取大量的间谍数据， 你这种身处美帝没有任何国难忧患意识的人根本不指望你去了解GFW的用处”。看来你一点没意识到自己这个笑话有多神，给你类比下。你们小区保安天天大耳光子抽你，然后你安慰自己说，我们的保安战时一定能可劲儿的抽美国鬼子，我有国难忧患意识，我了解保安抽我是在这里练手呢。反正我脑海里一直是那个傻乎乎的蠢到被GFW截取数据的间谍的形象，哈哈哈哈哈。

当然你举证啊，你到现在举出什么证据了？要么是某国，要么是某人，说话不好好说清楚，扭扭捏捏好不容易说出一个转子发动机，这么一玩意楞被你包装成了世界顶尖，还停滞二十年。你是从哪个野史里看来的？你不列出来我怎么揪着反驳呢？然后又憋出一个做电路做到世界顶尖的某院士，电路上有几块芯片是国产的？这也叫世界顶尖那造芯片的那些叫啥？世界尖以上？要论证世界顶尖，得拿事实说话，列指标、比性能、人家什么水平、你什么水平，啥分析都不做，也不列出处，一句“都可以search”就带过去，你这也太轻松了点。


而且我也看出来了，就算我给出了数据你又如何？ 给出了你国外记者写的野史又如何？ 你耍赖说这个数据是假的我咋办捏， 我不怕硬茬子，就怕耍赖的。
哟，敢情野史这年头都能摆到台面上来当论据了？真的假不了假的真不了，是骡子是马拿出来遛遛啊。你这已经是神辩论了，自己主张一个观点，不论证，人家让你论证，你扭扭捏捏说是野史，人家说野史你也拿出来啊，你说我才不给你看你看了耍赖说这是假的咋办。有你这么玩的？

请先回答我第一段的问题，要继续讨论么？还是就此打住？再次感谢您无以伦比的笑话。

北美农民 发表于 2012-9-21 02:25
Intel那个是我没表述好。 我想说的是Intel和英国ARM进军移动互联网芯片的大战而已， 你可以自己亲自去val ...

Intel那个是我没表述好。 我想说的是Intel和英国ARM进军移动互联网芯片的大战而已， 你可以自己亲自去validate美国政府在其中的作用。。现在前者抱谷歌的大腿， 后者作为和微软合作罢了。。
请给出美国政府在“intel没有研发出自己的新片的时候美国死死不让外资芯片公司进入美国”的证据，阴谋论就没意思了。虽然这已经跑题了。

这个例子无非就是论证人人都知道的美国政府对本土企业的保护意识， 这种事不是第一次发生了，  还有80 年代末，移动电话技术在北欧以及日本已经很成熟，但是美国迟迟不开放市场。直到90 年代初，Qualcomm和Motorola 等等美国本土公司技术准备充分以后，美国政府才默许大规模开发本地移动电话市场。Nokia 等等海外公司，固然能够在美国市场得到一部份利润，但是主要收入，还是留给了美国本土公司。
80年代末已经很成熟然后美国政府等摩托罗拉等技术准备充分以后才默许开发本地市场？omg你这又是看得什么野史？摩托罗拉和贝尔实验室是世界上第一个手机的发明者，1G网络1978年全世界首先在美国商业运营，80年代的时候大家都还在用1G的AMPS网。至于2G，91年欧洲才有第一个2G商业网络，80年代末咋成熟的？还很成熟？你说的80年代末，摩托罗拉和贝尔绝对是领头羊级别的人物。


况且，我不是说匹克等国内鞋子就是比nike 阿迪好的， 但是，它以可靠的质量占据了nike大本营的一定份额， 这难道不是侧面体现出来其可靠的质量么？  另外加内特还代言安踏呢。
占据了一定份额就是质量可靠？为什么不能是便宜？质量可靠为啥NBA那些没球鞋赞助的都不穿？因为他们爱国？这个我除了233真不知道说啥了……好吧，你就相信他们爱国吧。加内特代言安踏就说明安踏质量好？只能说明安踏给的钱多好么？

zach 发表于 2012-9-21 14:03
我一直以为他说的是别的……还在想是不是卡车那方面。结果竟然是转子发动机……这玩意出实验室以后一直挣 ...

转子发动机估计以后没人搞了

也许二三十年后内燃机就成历史了

到时候都是google那种无人驾驶的电动车，没电了去“加油站”换块电池

kanedetiber 发表于 2012-9-21 20:02
转子发动机估计以后没人搞了

也许二三十年后内燃机就成历史了

以前也不是啥牛逼的产品，只不过概念比较新而已，一直没有一个大规模生产的可靠产品。mazda现在也坚持不下去了，挺可惜的

zach 发表于 2012-9-22 06:16
再次强调， 你要证明的是A & B， 不是A || B。 事实上从low quality理论环节到现在我故意设计的“含金量” ...

期待你有高质量的回复， 而不是诡辩的层面， 可惜让我失望了。 再一次证明，你将选择性回避和偷换概念发挥的淋漓尽致， 不过这是常用手段， 那么就继续point by point. please see my anwsers inline.

1:山寨见下段。你的“好东西”的标准和我的不同，我已经说了我“没想出来”的，指的是顶尖产品。而你认为“家电用了超过5年的， 电视机超过10年多了去了”就叫high quality，这就没法继续说了。你要想继续讨论顶尖产品，我奉陪，你要是坚持只讨论“用起来还成、不差”，那我完全同意，中国有很多用起来还成、不差、以及部分挺好的东西。如果你觉得我那句“没想出来”误导了你伤害了你的感情污蔑了我国30年改革开放的成果，那我向你道歉。

再三强调， my point is against low quality！ 请看好， 我要支持的是set ={~low quality}，至始至终我没有跟你讨论high quality的标准，  请不要用一句 “好东西的标准不同”就想给自己撇清任何关系。 至于是不是high quality或者是moderate level，你可以在家乡做问卷， 你可以去统计， 我不管。 但是， 我国很多领域， 不管是否100%High quality， 我的论点只是想与low quality绝缘。 而且我相信， 在众人的口碑中，我国的产品一定是高质量的口碑（这一点是我的主观推测，但一丁不识low quality ）

顺带那近几年海尔&卡萨帝， 美的， 长虹等品牌的国际工业设计大奖，直接把poor design啪啪啪啪啪啪啪。

at this point ，我已经完全证明了  【(more or less good design but absolutely not poor design)】 & 【~(low quality)】,。我也不发布什么胜利宣言了，你自己看着办。

2：山寨机在印度市场份额很大，山寨机出口有顺差，山寨机营业额也挺大，也是高科技，但是高质量么？印度人买低质量的山寨机，山寨机各种受欢迎，为什么？不是因为他们傻，因为这玩意儿便宜、能用。

太好笑了。 At this point, ur view is based on {市场份额大， 有顺差， 营业额也挺大}，chosen area limited in {india, 山寨机}。  接下来你玩的一切把戏在这一段中将无处藏匿。我来解释这三项指标{大份额， 大顺差， 大营业额}的含义， 以及我为什么选择这三项指标是有原因的：
（1）市场份额：是否被群众广泛认可的指标。 因此，市场份额大可以归结于便宜，耐用（其实耐用难道不是high quality的表现么？ 你难道想redefine high quality么？） 。 山寨机如果是cheap but low quality的产品， 是绝对占不到市场份额的。 山寨机攻占了不少海外市场， 他们满足么？ 满足！ 他们不是高科技， 但是他们满足not low quality!
（2）顺差： 决定利润的指标， 通过进出口汇率换算出来的差值。 这一点是最最关键的，产品海外市场好不好，用什么说明一切？ 利润说明一切！ 利润拉动什么？ 顺差！ 接下来，阁下说“有顺差”， 呵呵，多么含糊的一句带过。 以华为为例， 在被海外市场打压之前的一年，利润顶峰是2010年，海外市场收入1200亿美元， 利润高达150亿美元， 零国内市场的收入连海外市场的1/3都不到。 呵呵， 恰好， 山寨机也是在同年遭到国外市场的打压。 那么请给出山寨机的数据。 记住哦， 我只列了一个品牌，华为的竞争对手例如ZTE啦我都暂时忽略。 那么久劳烦你将山寨机市场的利润给出来， 呵呵， 其实不用费心， 你根本就找不出， 因为统计不了。 山寨机如此复杂的市场根本没有准确的数据。



（3）营业额： 营业额的数额决定什么？ 科技含量！ 占有市场份额大有什么用？ 你可以用便宜耐用解释，  但是！ 营业额大说明人家愿意用高价购买该项产品。 华为海外市场的营业额在上述已经提及。 我相信没有任何山寨机品牌可以比拼。  因此， 科技含量是在这一项指标中体现的。 请不要田忌赛马， 放在指标1中去比较，我一眼就能看破


John Chambers 是怎么评价华为的， 人家可是思科的CEO， 比你说的“专利水” “山寨” 哪个有说服力？  想用山寨机市场抹黑我国通信领域在国外的地位， 没门！


其实this point, 已经早就脱离了low quality的范畴， 无论是山寨机市场， 还是高端以华为，中兴为代表的通信运营商， 都给我国带来了巨额的海外市场利润和营业额。 这个是无法磨灭的事实！   


如果到这个地步， 你还想通过山寨机来说明没有质量， 那我觉得已经没必要了。 我相信这一环节宣布胜利也是迟早的事儿。


3：看来你根本不了解山寨机在国外打开市场甚至洗白的事情。至于“山寨机的销售量远远不如我国自有的品牌机， 记住， 是远远不如，营业额那就更不如了。 那些小工坊小作坊有什么流水线和规模？ 他们最多的销售渠道只有电商和非法零售， 绝对不允许正规专卖店的发生。”，占大头的销量都被您算成非法零售了，这也太耍流氓了吧。提醒一下你，电脑城里diy攒机的，照您说的没有流水线也没有小作坊，就一个小门面，更不是什么专卖店，diy曾经的销售量、营业额有多大？自己去想。事实上市场上卖的多卖得好的，大多都是廉价低质产品。一分价钱一分货。


给出数据吧， 华为的出货量早就已经是世界第一，营业额，收入我都给你了， 你可以拿出你的数据。 而且 山寨机的出货和销售方式我不比你清楚么， 山寨机根本就没有量产的能力。。 就好比100个海地和中国比暴兵，坦克， 飞机，大炮能力一样可笑。


电脑城DIY攒机的数据我没有， 你可以亮出来， 我大一混中关村的时候也没觉得DIY生意多好， 品牌笔记本的销量好多了。 。 手机的小门铺小摊位也不如专卖店和专门的供货商。


at this point , 我觉得完全没有反驳的必要么， 你连自己的point都没有， 还让我自己去想。 你不给我数据好歹给我个关键字， 让我去搜搜啊。 呵呵， 毫无意义。


4：我打哈哈哈哈是因为你给我讲了我今年听到的最好玩的笑话：“GFW在战时一定能截取大量的间谍数据， 你这种身处美帝没有任何国难忧患意识的人根本不指望你去了解GFW的用处”。看来你一点没意识到自己这个笑话有多神，给你类比下。你们小区保安天天大耳光子抽你，然后你安慰自己说，我们的保安战时一定能可劲儿的抽美国鬼子，我有国难忧患意识，我了解保安抽我是在这里练手呢。反正我脑海里一直是那个傻乎乎的蠢到被GFW截取数据的间谍的形象，哈哈哈哈哈。


别打这么多哈哈， 因为只会显得你更加没底气和愚蠢。 GFW作为现在的防火墙目的性很龌龊， 我早就承认。 但是作为一项创举 从技术性的眼光来看是绝对有资格的，  而且你真的以为信息过滤就是应用层的技术么。我国网络过滤系统在战时必定是尖刀，前几年北邮一名博士卖给sony中国电信的数据不就是因此被抓获判了10年？。。 我国军用的网络过滤系统也从未公开过， 但是高于GFW是肯定的。


我家的保安不会抽我，只会抽哈哈哈哈哈乱笑的脑残。


at this point， 你从上上个回帖无非就是从 使用GFW的目的性去诋毁技术性， 让人感到naive。


5：当然你举证啊，你到现在举出什么证据了？要么是某国，要么是某人，说话不好好说清楚，扭扭捏捏好不容易说出一个转子发动机，这么一玩意楞被你包装成了世界顶尖，还停滞二十年。你是从哪个野史里看来的？你不列出来我怎么揪着反驳呢？然后又憋出一个做电路做到世界顶尖的某院士，电路上有几块芯片是国产的？这也叫世界顶尖那造芯片的那些叫啥？世界尖以上？要论证世界顶尖，得拿事实说话，列指标、比性能、人家什么水平、你什么水平，啥分析都不做，也不列出处，一句“都可以search”就带过去，你这也太轻松了点。


呵呵，是不是世界级技术是要以当年的眼光看的， 这段是野史，中国一汽的卖国事件，有相关当事人员默认，你乐意听就听， 不愿意听也别在这装疯卖傻，你不承认是你的事， 我会阻止一个人无知下去么？ 对于一个把课本读傻的孩子， 我也不指望你对野史的态度， 失败者+胜利者撰写的历史才是真正的历史！ 况且我国70年代五年计划哪个不是世界顶尖级科研项目。 这种失窃实践我随手就能举出，化学加工药剂失窃，以及82年巨浪图纸被偷也是70年代的攻关项目。
南车的产品好不好， 在沙特土耳其竞拍对手是日美欧国家， 营业额多少， 利润多少， 自己去search 吧。  仿制又如何， 我们就是能赢别的国家， 就是能3年产值翻2翻， 就是能马上突破1000亿。  今年南车第一个季度就收到好几个海外订单， 包括俄罗斯， 光是工程机械板块的受益就将在10亿美元以上， 上半年受益已经达到48亿。 重点产品出口欧洲、新加坡、澳大利亚等发达国家和地区， 竞拍中东，非洲， 南美等发达世界国家频频胜利。 再告诉你一点， 南车的现金流为负数， 你知道这是什么概念么？ 说明南车的订单太多， 以至于需要对方用债务的形式抵押了， 如果在对方不破产的情况下， 南车在15年收入破1000亿只是时间问题。


呵呵，请看清楚， 这早已经不是low quality和含金量的范围了。 我现在感觉我在为你脑补为什么不是low quality。 不过我一个小本给phd脑补也蛮有成就感的。




请先回答我第一段的问题，要继续讨论么？还是就此打住？再次感谢您无以伦比的笑话。


呵呵， 示弱不是你这样子的， “就此打住”一定要说的诚恳一点， 收回自己的大话， 别认为自己失了面子然后最后一句话想给自己找回点颜面， 我还以为坛子里的PHD能多有水平， 没想到其实和别的论坛里的用户也差不多， 都是自己不知道的领域也不虚心， 诡辩的一塌糊涂嘛。

zach 发表于 2012-9-22 10:53
以前也不是啥牛逼的产品，只不过概念比较新而已，一直没有一个大规模生产的可靠产品。mazda现在也坚持不下 ...

貌似转子发动机效率挺高的，但是可靠性很差是硬伤。