今天跟实验室里一哥们儿大吵了一架。。

RehsuR 发表于 2012-9-21 00:31
我貌似一不小心挖了个坑儿。。。。。。。。。。。

求不移动到争议版！

zach 发表于 2012-9-21 13:53
别紧张， 连续打了2个5做标题， 应该是5,6，7点。你这个版主挺好玩的， 将我很多论点都无视了，颇有公关潜 ...

please see my anwsers inline.

1： 嗯，“电子迷和数码迷，军事迷，机锋论坛知名手机玩家兼某版版主和虎扑杂谈版版主”的您肯定不会有typo的。就事论事，少yy什么“紧张”“公关”。

调戏调戏你嘛， 别紧张， 我怕一连串的打击让你受不了。

2：你说人家剽窃走了变成世界顶级水平，当然指的是关键图纸世界顶级水平啊。还是说人家剽窃走了但是没用上就变成了世界顶级水平？至于图纸被偷走我国就停滞了20年，你觉得其他人都是吃干饭的么……唉，想想钱学森带走了那么多关键性图纸，美国竟然都没有停滞，实在是……别某某某了，点名很难么？

我已经在前面的回帖给出了70年代5年计划的项目， 呵呵， 然后有人给出了75年的链接，当然我要感谢他，

不过这另一方面也说明了我是不是很神啊？

3：你又拿中标来论证质量，这是两码事好么？敢不敢说质量？
“《CRH2型高速动车组转向架》项目获得2009年度国家科学技术进步一等奖”““供用电系统谐波的有源抑制技术及应用”荣获2011年国家科技进步二等奖”，科学技术进步奖和发明奖是两个奖，别和一个更牛的奖混在一起说行么？做电路的院士，你说的是丁荣军么？讨论问题敢直接点么？效率太低了。他是做控制的把，交流传动也做一些，但做电路（电力机车电路你说的是电力电子把？）么？就算做，他的核心元件不还是进口的么。中国有能力造大型电力电子元件？

请看好，我反驳的是low quality， low quality是绝对不会再竞标中赢得发达国家的！ 南车是不是高质量我不知道， 但是！ 他一定是~{low quality}， 看得懂么？ low quality集合取非。 但绝对不是low quality.

4:那你摆数据吧，世界顶级的，来吧。

呵呵，偏不给你。 想让我对你全力以赴？ 还得表现出自己的诚意和努力来， 想不劳而获？ 没门！ 数据统计这种内容我有， 但是偏不给你。 自己查， 留给你的作业。

5：嗯，nba那些人真笨，nike阿迪不赞助他们他们也要穿这些典型低quality的鞋，都不知道穿我们中国的高质量球鞋。

这点你说对了， 人家就是笨，有保护本土产品的意识， 这也是阿迪在美国被nike打得还不了手而在别的国家依旧不输nike的原因。 这也是当年在intel没有研发出自己的新片的时候美国死死不让外资芯片公司进入美国的原因.

6：好，我一无所知，你来说说，激光器的核心技术是什么？至于GFW技术……拉倒吧，世界顶尖？壮举？那圈圈功的那个软件也世界顶尖了。。。那红杏也顶尖了……你这只是应用层，技术上能叫顶尖？而且人家根本不搞这个，你有什么比的。

谁说应用就不是技术了？ 你读书没读出问题吧？ 呵呵你怎么不说人家19世纪搞飞机的时候我们也不搞这个， 人家搞殖民地获取资本的时候我们也不搞这个， GFW在战时一定能截取大量的间谍数据， 你这种身处美帝没有任何国难忧患意识的人根本不指望你去了解GFW的用处。 刀好不好取决于怎么用， 你懂么？

7：你还是没有论证贸易顺差推出质量好啊，真着急

同4， 自己查， 贸易顺差是怎么组成的， 钢铁， 电子数码， 高科技占多少自己算， 数据都有， 想不劳而获？ 没门， 我偏不给你这种一句话就要证据的人。

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zach 发表于 2012-9-21 14:00
敢情你说的60，70年代还真指的是这个转子发动机啊？这也叫世界顶级？

你说不是就不是么。 我国60,70年代攻关的五年计划哪个不是世界顶级水平的项目。 呵呵

我想说为什么让大家认识到差距和不足就是“美分，软弱， 媚外， 哀国”呢……我国各项基础研究基本都谈不上世界顶级，应用性科研倒是做的很多，但基本上是大牛挖坑我们跟着灌水。神舟发上去了，可是飞机、汽车发动机都做不好，火箭发动机也做不大，不仅是理论上不过关（燃烧、流体研究落后），加工也不过关（机床跟不上）。华为做的很强，但通讯原理也不是我们提出的，LTE设备供货量大可是LTE是谁研发的？TD-CDMA追赶了n年也是半死不活……那么多电子设备，神州上的也好，军队里用的也好，重要芯片基本全都是进口的，我们的光刻机追赶了n年，还是落后人家好几个制程。半导体基础不打好，上面的大楼能稳么？

一亩三分地这么多人出国留学，学习先进科学技术，不正是认识到了我们的这些差距和不足么？这是“美分软弱媚外哀国”么？这位版主这也好那也好，还出去上什么学？已经顶尖了，你在国内好好干不完了么？

zach 发表于 2012-9-21 13:57
学不会就事论事的人真让人着急，扣帽子倒是容易。
哦，戴帽子也高兴，比如“作为电子迷和数码迷，军事 ...

就事论事，怎么不是就事论事。

事实上，我如果要说衍生话题，那应该是“我相信你未来的WIFE一定不希望自己的丈夫如果某一天遇到china kidd, poor design， low quality满嘴胡说鬼佬还附和说“that's true””

zach 发表于 2012-9-21 14:13
我想说为什么让大家认识到差距和不足就是“美分，软弱， 媚外， 哀国”呢……我国各项基础研究基本都谈不上 ...

当然，我相信坛子里同学的初衷都是好的。

但是，说出的话， 泼出去的水，什么叫做poor design and low quality。 我就是见不惯“我想了半小时， 还真没想到blablabla”。 呵呵

你要证明的是A and B， 不是A or B！  你知道什么叫做low quality么？ 说出去的话要负责！

你的行为全盘否定我们34年来的改革开放成果， 虽然差距依旧很大， 但是现在哪个国家的制造业不需要对外进口？ 美国也需要我们的钢材，稀土。 而且 我们自主能力已经进步了很多， 即便进入战时， 全国封锁状态下从一颗子弹都一架飞机， 从基本快递到通信都能够自给自足。

试问能做到这个地步的国家有多少？  这样的国家即便does not possess high quality attribute， 但是一定不是low quality holder.

北美农民 发表于 2012-9-21 01:08
please see my anwsers inline.

1： 嗯，“电子迷和数码迷，军事迷，机锋论坛知名手机玩家兼某版版主和 ...

2：我已经在前面的回帖给出了70年代5年计划的项目， 呵呵， 然后有人给出了75年的链接，当然我要感谢他，不过这另一方面也说明了我是不是很神啊？
就那个转子发动机，你也好意思渲染成世界顶尖？……这得进一步论证下吧？

3：请看好，我反驳的是low quality， low quality是绝对不会再竞标中赢得发达国家的！
………………请三思啊…………你这……我不说了，大家看吧

4: 呵呵，偏不给你。 想让我对你全力以赴？ 还得表现出自己的诚意和努力来， 想不劳而获？ 没门！ 数据统计这种内容我有， 但是偏不给你。 自己查， 留给你的作业。
自己的主张自己不论证，管别人叫不劳而获？还留作业？笑死我了。

5：这点你说对了， 人家就是笨，有保护本土产品的意识， 这也是阿迪在美国被nike打得还不了手而在别的国家依旧不输nike的原因。 这也是当年在intel没有研发出自己的新片的时候美国死死不让外资芯片公司进入美国的原因.
感动的我都哭了，nba球星竟然是明知道阿迪耐克质量差还硬要放着更好的中国球鞋不穿啊……美国人真没您这觉悟……至于“美国不让外资芯片公司进入美国”，敢点名么？谁？intel的新片都是提前好几年就搞定了的，美国政府真贴心得按这intel的研发进度保护它啊，你真能YY。


6：谁说应用就不是技术了？ 你读书没读出问题吧？ 呵呵你怎么不说人家19世纪搞飞机的时候我们也不搞这个， 人家搞殖民地获取资本的时候我们也不搞这个， GFW在战时一定能截取大量的间谍数据， 你这种身处美帝没有任何国难忧患意识的人根本不指望你去了解GFW的用处。 刀好不好取决于怎么用， 你懂么？
亲，正面回答我问的问题。激光器哦。GFW在战时一定能截取大量的间谍数据？哈哈哈哈哈哈哈笑死我了……你是认真的么？哪里来的笨间谍啊

7：同4， 自己查， 贸易顺差是怎么组成的， 钢铁， 电子数码， 高科技占多少自己算， 数据都有， 想不劳而获？ 没门， 我偏不给你这种一句话就要证据的人。
你论证贸易顺差能推出高质量了么？钢铁量很大，高性能的钢占多少？叫snitch来给你普及下吧……电子数码，我前面都给你举了山寨机卖得好的例子了，山寨机高质量？高科技产品不能有low quality的？啥逻辑？

北美农民 发表于 2012-9-21 01:14
就事论事，怎么不是就事论事。

事实上，我如果要说衍生话题，那应该是“我相信你未来的WIFE一定不希望 ...

china kidd推出poor design是我从头到尾都反对的，你自己看清楚
我说的是中国产品generally poor design low quality是一个很不幸的客观事实。

北美农民 发表于 2012-9-21 01:22
当然，我相信坛子里同学的初衷都是好的。

但是，说出的话， 泼出去的水，什么叫做poor design and low ...

但是，说出的话， 泼出去的水，什么叫做poor design and low quality。 我就是见不惯“我想了半小时， 还真没想到blablabla”。 呵呵

你的行为全盘否定我们34年来的改革开放成果

哇，我好害怕呀……您这帽子略大。

虽然差距依旧很大， 但是现在哪个国家的制造业不需要对外进口？ 美国也需要我们的钢材，稀土。 而且 我们自主能力已经进步了很多， 即便进入战时， 全国封锁状态下从一颗子弹都一架飞机， 从基本快递到通信都能够自给自足。试问能做到这个地步的国家有多少？  这样的国家即便does not possess high quality attribute， 但是一定不是low quality holder.

您说的这个是好使就行，您之前说的、我跟你讨论的是世界顶级，这里面的区别懂么？
我那句“想不出来”指的也是这个意思。要说“中国产品存在不少非顶尖质量但还行的产品”，那当然多了去了，华为、海尔、那些电脑公司、甚至腾讯，还有工业上，甚至我们比别人差几个制程的光刻机，都不错，全世界都能搞的也没几个，但显然不是顶级。科研上也是一样，我们有很多不错的research，发nature、science的也有，但顶级大牛却没有几个，挖坑的少，填坑的多。

正因为我们是大国，正因为我们爱国希望祖国好，才对他有这些顶级的要求，要不然爱谁谁吧who cares。

zach 发表于 2012-9-21 14:26
2：我已经在前面的回帖给出了70年代5年计划的项目， 呵呵， 然后有人给出了75年的链接，当然我要感谢他， ...

再次强调， 你要证明的是A & B， 不是A || B。 事实上从low quality理论环节到现在我故意设计的“含金量” and ”山寨“环节 你都还是无法自圆其说，把low quality的话圆不上， 还在那死撑什么呢。直接承认我国虽然很多地方不足， 还是有很多好东西不就得了，在国外市场畅销，获得如此多的贸易顺差，价格低是一方面， 但不是靠质量好是靠什么？ good design我都没反驳呢。 因为我没有相关的知识和统计数据， 但是根据我的常识 both good design and high quality在中国家电领域绝对是有的，如果将家电的标准放大到high quality， 家电用了超过5年的， 电视机超过10年多了去了。而且我不知道工艺品，雕刻我算不算讨论范围， 如果算的话你更没胜算。

什么叫做选择性回避？ 随便举个例子， 选择性回避就是把本人所说的“市场份额， 营业额和出口顺差”三项指标用“山寨机市场份额很大， 难道是高科技，高质量”反驳， 营业额和出口顺差被你吃了么？ 贸易顺差的电子数码，高科技产品组成成分数据不能证明高质量，受欢迎能证明什么？ 你想说证明外国人傻？

呵呵， 你太搞笑了， 我再提点你一个数据， 山寨机的销售量远远不如我国自有的品牌机， 记住， 是远远不如，营业额那就更不如了。 那些小工坊小作坊有什么流水线和规模？ 他们最多的销售渠道只有电商和非法零售， 绝对不允许正规专卖店的发生。  所以，山寨机卖得好， 就是你这种印象流人云亦云造成的。

别的我就不point by point了。 这次回复水平太没意思了，不仅把选择性回避，你打这么多个”哈哈哈哈“就能掩盖自己之前的无知么， 我想你也在后悔早知道话不要说太满了对吧？  事件关键字给出了， 都可以search， 看纪录片， 野史。 细节数据可以自己花时间核实。 我觉得比你boss都做得到位。还谁主张谁举证， 证据我已经给出，现在是你在质疑我证据， 谁质疑谁举证， 要数据自己找去。

而且我也看出来了，就算我给出了数据你又如何？ 给出了你国外记者写的野史又如何？ 你耍赖说这个数据是假的我咋办捏， 我不怕硬茬子，就怕耍赖的。